Arek napisal:
> Im - chyba - nie będzie zależeć na ukrywaniu takiej prawdy.

Rosjanie nic nie ujawnią sami, tylko przekażą odzyskane zapisy do Warszawy.
Dokładnie tak samo postąpiono po katastrofie białoruskiego SU-22 na pokazie.
Nasi nie ujawnili nic, przekazali informacje Białorusinom do ich dyspozycji.
Mińsk nie ujawnił nic. Są pewne konwencje powszechnie stosowane.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:hpqj69$c34$1@inews.gazeta.pl...

> ZTCW kapitan to pierwszy po Bogu na pokładzie statku czy samolotu.
> Nie wiem, jak z okrętami i samolotami wojskowymi, zwłaszcza w czasie
> wojny -- może tam jest inaczej, ale to był samolot cywilny, czas
> pokoju itd.


To był samolot rządowy/wojskowy/. Przepisy ustawy o lotnictwie cywilnym w
zakresie "pilot pierwszy po Bogu na pokładzie statku" nie dotycza samolotów
rządowych ! Poczytaj trochę zanim zaczniesz głupstwa wypisywać.

do góry

>
> Ja bym nawet pół sekundy nie zastanawiał się nad tym, czy zignorować
> sugestię kontrolerów. Zapewne załoga samolotu nie była za lądowaniem
> w tych warunkach -- po omacku.

A skąd u ciebie ta pewność? A może to wyglądało tak, że np. prezydent (lub
ktokolwiek inny -ważny) podjął decyzję "mgła nie jest duża - widać drzewa -
lądujcie"

Mogę ci podać z 10 innych scenariuszy wg mnie bardzo równie prawdopodobnych

--
PawełJ

do góry

> Te skrzynki odtworzą Rosjanie.
> Im - chyba - nie będzie zależeć na ukrywaniu takiej prawdy.
Równie dobrze może im zależeć. A może ktoś chciał takiej tragedii?

--
PawełJ

do góry

> Celowa -- kontrolerzy wydali dyspozycje pilotom, ale piloci je
> zignorowali.
To była dyspozycja, czy informacja?
> Rokita za ignorowanie poleceń ,,władzy'' zapłacił delikatnym
> potraktowaniem.
> (skuto Rokitę kajdanami na oczach ludzi -- jak zwykłego oprycha)
Ale on zachował się jak zwykły oprych i tak został potraktowany. Dlaczego
miałby być traktowany inaczej ?

> Kontroler lepiej zna warunki swego lotniska -- jeśli nakazał coś, to
> należało to wykonać.
Czyli nie dostali pozwolenia na lądowanie a pomimo tego lądowali ?

--
Pawełj

do góry

"pawelj" hpqsgs$4ok$...@n...news.neostrada.pl

>> Kontroler lepiej zna warunki swego lotniska -- jeśli nakazał coś, to należało to
wykonać.

> Czyli nie dostali pozwolenia na lądowanie a pomimo tego lądowali ?

Dostali ,,dobrą radę'' -- lądowania na innym lotnisku.
Jak rozumiem -- nie złamali procedur, ale wykazali się
głupotą. (przepraszam, jeśli boli)

ZTCW kontrolerzy nie zabronili lądowania, ale i nie dali pozwolenia.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2010-04-10 23:42, pawelj pisze:
>>
>> Ja bym nawet pół sekundy nie zastanawiał się nad tym, czy zignorować
>> sugestię kontrolerów. Zapewne załoga samolotu nie była za lądowaniem
>> w tych warunkach -- po omacku.
>
> A skąd u ciebie ta pewność? A może to wyglądało tak, że np. prezydent (lub
> ktokolwiek inny -ważny) podjął decyzję "mgła nie jest duża - widać drzewa -
> lądujcie"
>
> Mogę ci podać z 10 innych scenariuszy wg mnie bardzo równie prawdopodobnych

Niedawno było tak, że prezydent Kaczyński kazał lądować, a pilot nie
posłuchał i wylądował gdzie indziej. To pilot decyduje.

--
animka

do góry

"Mithos" hpqk2v$naf$...@n...onet.pl

> Moim zdaniem cała odpowiedzialność spadnie na pilota. Z oczywistych względów nie
powinien on był lądować na tym lotnisku, skoro
> np. zawrócono z niego wojskowy samolot, widoczność była zerowa, a samo lotnisko
dosyć kiepskie (o samym samolocie nie
> wspominając).
> A to, że dostał propozycję nie do odrzucenia w stylu "masz wylądować", nie będzie
tu miało znaczenia. Pilot się już nie będzie
> mógł bronić, a przecież nie ma dowodów, że ktoś mu kazał lądować. Formalnie to on
decydował, a że praktycznie nie miał nic do
> powiedzenia to już można tylko domniemywać.

Pilot zapewne zaufał swojemu doświadczeniu, które go zwiodło.

Czyż mógł spodziewać się drzewa rosnącego na lotnisku?
(skoro leciał nad terytorium Ruskich -- to raczej tak!!!)

Zszedł do lądowania, nie :) trafił na pas, więc przeszedł
do manewru, którego zwieńczeniem miało być kolejne
podejście, tym razem być może skuteczne...

Trudno zgadnąć, czy pilot podjął decyzję samodzielnie czy
pod naciskiem. Wiadomo, że ją podjął!

I wiadomo, kto jest odpowiedzialny za takie kształtowanie postaw w Polsce!!!

Pilot nie był gówniarzem (jakim ja byłem, gdy mnie przestrzegano przed
niebezpieczeństwami -- czułem się jak penitent z cytatu) ale doświadczonym
człowiekiem!

Bogactwo zła, którego byłem świadom
Było mi w życiu -- tylko za ostrogę.
Cierpieniem cudzym żyłem i zagładą.
Gdy cierpieć, ani ginąć sam -- nie mogłem.
Stworzyłem świat -- na podobieństwo Świata
Uznawszy, że na wszystko mam odpowiedź,

Po czyjej stronie leży wina -- nie mnie oceniać.
(pilot by powiedział: chciałem spróbować -- gdyby się nie udało,
poleciałbym na inne lotnisko, a gdyby się udało, byłbym sławny;
kontrolerzy tłumaczą -- sugerowaliśmy lądowanie na lepszym lotnisku;
dowódcy będę tłumaczyli się zapewne błędem pilotów...)

Nawet jeśli decyzję podjął pilot, to jednak kształtowali go inni ludzie.
Część z tych kształtujących też zginęła.

-=-

Może po prostu Bóg zadrwił z Polaków -- jeśli lewe skrzydło odpadnie
(spadnie, upadnie) wszyscy zginiecie. :) (akurat ja nie jestem zwolennikiem lewicy)


Ja takim Boga poznałem -- drwiącego z ludzkiego bólu.
Gdy łamały się moje kości, gdy zerwało się ścięgno,
gdy dusiłem się -- pytałem Boga o to, czy aby nie
przesadza... :) On odpowiadał mi ,,znakami czasu''
jakoś tak -- ,,Nie marudź!!!''. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2010-04-10 23:50, pawelj pisze:
>> Celowa -- kontrolerzy wydali dyspozycje pilotom, ale piloci je
>> zignorowali.
> To była dyspozycja, czy informacja?
>> Rokita za ignorowanie poleceń ,,władzy'' zapłacił delikatnym
>> potraktowaniem.
>> (skuto Rokitę kajdanami na oczach ludzi -- jak zwykłego oprycha)
> Ale on zachował się jak zwykły oprych i tak został potraktowany. Dlaczego
> miałby być traktowany inaczej ?
>
>> Kontroler lepiej zna warunki swego lotniska -- jeśli nakazał coś, to
>> należało to wykonać.
> Czyli nie dostali pozwolenia na lądowanie a pomimo tego lądowali ?

Weź wejdź na onet. Tam masz informacje. Przeczytaj i nie zadawaj głupich
pytań.

--
animka

do góry

"Arek" hpqk4n$mkp$...@n...onet.pl

> Zachowały się "czarne" skrzynki, więc dowody będą.
> Jeżeli tak było w istocie.

Wiesz, co jest w czarnych skrzynkach koloru pomarańczowego?
Prawie nic tam nie ma. Nie dlatego, że trudno jest coś tam
umieścić, ale dlatego, że biurokraci nie mają ochoty na
dobre wyposażanie takich skrzyneczek.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry