On Sun, 7 Jan 2024 10:32:23 +0100, Wiesiaczek wrote:
> "Bezterminowe prawa jazdy stracą ważność
> Ktoś mógłby powiedzieć, że prawo nie działa wstecz i jak już dostał
> bezterminowe prawo jazdy, to nie może go utracić. Niestety, Ustawa o
> kierujących pojazdami jasno podaje, że każdy, kto ma taki dokument, ma
> obowiązek jego wymiany.
>
> W rozdziale 19 zatytułowanym "Wymiana praw jazdy", w artykule 124
> czytamy, że "osoby posiadające prawa jazdy wydane do dnia 18 stycznia
> 2013 r. obowiązane są dokonać ich wymiany, na prawa jazdy zgodne z nowym
> wzorem"."
>
> Co to znaczy "niestety"?
>
> Albo do kurwy nędzy przestrzega się w tym burdelu konstytucji albo nie!

Nie ma w konstytucji takiego prawa :-(

J.

do góry

W dniu 2024-01-08 o 00:35, io pisze:
> No i właśnie o ważność dokumentu chodzi. Skoro był bezterminowy a nie
> będzie to jakieś prawa odebrano.

Nie tylko.

Tam jest zapis że wszystkie prawa jazdy mają spełniać wymogi dyrektywy.

do góry

W dniu 8.01.2024 o 09:22, J.F pisze:
> On Sun, 7 Jan 2024 10:32:23 +0100, Wiesiaczek wrote:
>> "Bezterminowe prawa jazdy stracą ważność
>> Ktoś mógłby powiedzieć, że prawo nie działa wstecz i jak już dostał
>> bezterminowe prawo jazdy, to nie może go utracić. Niestety, Ustawa o
>> kierujących pojazdami jasno podaje, że każdy, kto ma taki dokument, ma
>> obowiązek jego wymiany.
>>
>> W rozdziale 19 zatytułowanym "Wymiana praw jazdy", w artykule 124
>> czytamy, że "osoby posiadające prawa jazdy wydane do dnia 18 stycznia
>> 2013 r. obowiązane są dokonać ich wymiany, na prawa jazdy zgodne z nowym
>> wzorem"."
>>
>> Co to znaczy "niestety"?
>>
>> Albo do kurwy nędzy przestrzega się w tym burdelu konstytucji albo nie!
>
> Nie ma w konstytucji takiego prawa :-(

Masz rację, wprost o tym nie ma nic.

Ale:
"Lex retro non agit. Artykuł 3 k.c. stanowi, że nowa ustawa obowiązuje
dopiero od chwili wejścia w życie (lex retro non agit), co oznacza, że
nie powinna zmieniać ocen skutków prawnych zdarzeń, które powstały pod
rządami dawnego prawa.

Powyższa zasada - uznawana za jedną z fundamentalnych dla systemu prawa
statuuje tzw. zasadę nieretroakcji. Respektując zakaz retroakcji,
zdarzenia prawne i stosunki prawne powstałe pod rządem dawnego prawa
należy oceniać według tego prawa, a nie prawa nowego, które będzie miało
zastosowanie do zdarzeń prawnych i ich skutków powstałych po dacie jego
wejścia w życie.

Co więcej z zasady tej wynika również, że nowa ustawa obowiązuje dopiero
od chwili wejścia w życie i nie powinna zmieniać ocen prawnych
dokonanych pod rządem dawnego prawa. Wskazuje się przy tym, że wymaga
tego ochrona bezpieczeństwa prawnego oraz zaufania podmiotów prawa do
państwa, co m.in. oznacza, aby ustalone już prawa i obowiązki tych
podmiotów nie uległy zmianom ( Wyrok Sądu Apelacyjnego w Białymstoku z
dnia 10 kwietnia 2015 r. sygn.. akt: I ACa 1018/14)."

Stąd:
Art. 83. Konstytucji RP
Każdy ma obowiązek przestrzegania prawa Rzeczypospolitej Polskiej.

...i kilka innych praw i obowiązków.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 08.01.2024 o 07:26, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 7.01.2024 o 22:47, Uncle Pete pisze:
...
>>
>> No właśnie, dokument. Nie ma nic o uprawnieniach nabytych przed
>> wejściem w życie tych regulacji.
>
> Chcesz powiedzieć, że gdy nie wymienię prawa jazdy to w dalszym ciągu
> będę legalnie mógł prowadzić samochód?
> W końcu mam uprawnienia czy nie?
>

To jest dobre pytanie, czy w Polsce gdzie prowadzenie pojazdów nie
wymaga okazywania dokumentu poświadczającego posiadanie uprawnień wymaga
by taki dokument, choćby w systemie, został utworzony i byś Ty go odebrał.

do góry

W dniu 08.01.2024 o 11:09, Wiesiaczek pisze:

> wejścia w życie.
>
> Co więcej z zasady tej wynika również, że nowa ustawa obowiązuje dopiero
> od chwili wejścia w życie i nie powinna zmieniać ocen prawnych
> dokonanych pod rządem dawnego prawa. Wskazuje się przy tym, że wymaga
> tego ochrona bezpieczeństwa prawnego oraz zaufania podmiotów prawa do
> państwa, co m.in. oznacza, aby ustalone już prawa i obowiązki tych
> podmiotów nie uległy zmianom ( Wyrok Sądu Apelacyjnego w Białymstoku z
> dnia 10 kwietnia 2015 r. sygn.. akt: I ACa 1018/14)."
>
> Stąd:
> Art. 83. Konstytucji RP
> Każdy ma obowiązek przestrzegania prawa Rzeczypospolitej Polskiej.
>
> ...i kilka innych praw i obowiązków.

Twierdzisz, że powinno się nadal móc płacić w sklepach banknotami sprzed
denominacji?
Czy po zmianie wzorów banknotów na nowe straciłeś prawo do kupowania
towarów w sklepach?

Uważasz, że nie powinno być możliwości wprowadzania nowych wzorów
dokumentów, lepiej zabezpieczonych, nawet wtedy, gdy fałszerze dochodzą
do perfekcji w fałszowaniu starych?

Oczywiście, co do opłaty za wymianę starego dokumentu na nowy, to sprawa
dyskusyjna - moim zdaniem wymiana powinna być za "darmo" (za podatki) -
ale jest jeszcze wiele innych powodów, dla których warto zmienić
obowiązujący wzór prawa jazdy (i nie tylko prawa jazdy).

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 08.01.2024 o 01:54, nadir pisze:
> W dniu 08.01.2024 o 00:35, io pisze:
>
>> No i właśnie o ważność dokumentu chodzi. Skoro był bezterminowy a nie
>> będzie to jakieś prawa odebrano.
>
> Banknoty sprzed denominacji w 1995 roku też były bezterminowe, komu
> odebrano jakieś prawa wymieniając je

36 milionom Polaków.

> na obecnie obowiązujące?

Sam widzisz, że coś odebrano.

Poświadczenie może być na określony czas, ale jak jest bezterminowe to
takie jest. Jak dla mnie nie ma podstaw do wymiany bezterminowych praw
jazdy na terminowe. Niech sobie wystawiają nowe poświadczenia terminowe
jak tak bardzo chcą, ale to nic nie ma do już wydanych bezterminowych.

do góry

W dniu 08.01.2024 o 07:34, cef pisze:
> W dniu 2024-01-08 o 00:35, io pisze:
>> W dniu 07.01.2024 o 22:50, Uncle Pete pisze:
>>> On 07.01.2024 20:36, _Master_ wrote:
>>>> https://www.money.pl/gospodarka/bezterminowe-prawa-j
azdy-straca-waznosc-o-tych-datach-nalezy-pamietac-69
14850890381984a.html
>>>>
>>>> "Przepisy obowiązujące od 2013 roku zakładają, że maksymalny termin
>>>> ważności prawa jazdy wynosi 15 lat. Dotyczy to wyłącznie osób, które
>>>> nie mają problemów ze zdrowiem. W innych przypadkach trzeba się
>>>> liczyć ze znacznym skróceniem terminu ważności dokumentu.
>>>>
>>>> W Polsce już nie ma możliwości posiadania prawa jazdy na czas
>>>> nieokreślony. Istnieją jednak kierowcy, którzy mają fizyczny
>>>> dokument bez określonej daty ważności. Zgodnie z obowiązującymi
>>>> przepisami, muszą oni oddać swoje stare prawa jazdy i wymienić je na
>>>> nowe, z datą ważności."
>>>
>>> Ale to ważność dokumentu, a nie uprawnień. Przy bezterminowych
>>> uprawnieniach wystarczy zdjęcie i trochę kasy do zapłacenia i dostaje
>>> się nowy dokument. To tak jak wymiana dowodu, nikt nie wymaga
>>> potwierdzenia obywatelstwa.
>>
>> No i właśnie o ważność dokumentu chodzi. Skoro był bezterminowy a nie
>> będzie to jakieś prawa odebrano.
>
> Cóż, odebrano prawo do 100zł (chyba tyle jest opłata teraz za dokument)
> i stracony czas w urzędach.

No nie, dokument prawa jazdy jest poświadczeniem posiadania uprawnień do
prowadzenia pojazdów, więc jeśli coś się odbiera to właśnie to prawo do
prowadzenia pojazdów. Jak dla mnie to urzędnicza samowola, odbierają bo
uważają, że im wolno a zasady są jednak inne.

do góry

W dniu 08.01.2024 o 13:07, io pisze:

> No nie, dokument prawa jazdy jest poświadczeniem posiadania uprawnień do
> prowadzenia pojazdów,

No widzisz, i sam na to wpadłeś.

> więc jeśli coś się odbiera to właśnie to prawo do prowadzenia pojazdów.

Prowadzić pojazd nadal będziesz mógł, tylko w razie kontroli dostaniesz
mandat za brak *obowiązujących* dokumentów.

> Jak dla mnie to urzędnicza samowola, odbierają bo
> uważają, że im wolno a zasady są jednak inne.

Fajna ta Unia Europejska, no nie?

do góry

W dniu 08.01.2024 o 13:01, io pisze:

> 36 milionom Polaków.
>
>> na obecnie obowiązujące?
>
> Sam widzisz, że coś odebrano.

Odebrano komuś prawo do zapłaty/wpłaty/wypłaty? Czy nakazano jedynie
płacić nowymi banknotami? No to teraz trzeba się posługiwać nowymi
prawami jazdy.

> Poświadczenie może być na określony czas, ale jak jest bezterminowe to
> takie jest. Jak dla mnie nie ma podstaw do wymiany bezterminowych praw
> jazdy na terminowe.

Ciebie nikt o zdanie nie pyta i unijne, a potem nasze urzędasy robią co
chcą.

> Niech sobie wystawiają nowe poświadczenia terminowe
> jak tak bardzo chcą, ale to nic nie ma do już wydanych bezterminowych.

Prawa jazdy, to jeszcze pikuś, ci co montowali sobie w domach kotły C.O.
na węgiel/drewno, olej opałowy czy gaz, też nie mieli terminów ważności.
A teraz już mają.
Fajna ta Unia Europejska, no nie?

do góry

W dniu 08.01.2024 o 13:37, nadir pisze:
> W dniu 08.01.2024 o 13:07, io pisze:
>
>> No nie, dokument prawa jazdy jest poświadczeniem posiadania uprawnień
>> do prowadzenia pojazdów,
>
> No widzisz, i sam na to wpadłeś.
>
>> więc jeśli coś się odbiera to właśnie to prawo do prowadzenia pojazdów.
>
> Prowadzić pojazd nadal będziesz mógł, tylko w razie kontroli dostaniesz
> mandat za brak *obowiązujących* dokumentów.
>
>> Jak dla mnie to urzędnicza samowola, odbierają bo uważają, że im wolno
>> a zasady są jednak inne.
>
> Fajna ta Unia Europejska, no nie?

Fajnie jest być policjantem drogowym w UE i orientować się we wszystkich
istniejących wzorach dokumentów uprawniających do jazdy.

Może kiedyś dojdziemy do etapu, kiedy taki dokument nie będzie wymagany
do noszenia "przy sobie", albo w ogóle nie będzie konieczny, wystarczy
jakiś dowód tożsamości (na wspólnym wzorze?), a uprawnienia będą tylko w
systemie do sprawdzenia w 2 minuty.
Ale co na to powiedzą "patrioci"? Taka głęboka integracja UE? Skandal!

Może jeszcze zachce im się wprowadzić wspólne wzory banknotów?
A nie... czekaj...

Pozdrawiam
Piotr

do góry