W dniu 2015-08-24 o 14:11, Shrek pisze:

> Czyli dość słaby.

Generalnie jak się chce zauważyć korelację to się ją zauważy. Ja się
chce powiązać ją z przyczyną i skutkiem to się powiąże.
A jak się ma interes żeby szczepionki pod żadne zagrożenia nie łapały
(co jest dość niespotykane) to się odwróci kota ogonem żeby nic nie
zauważyć. Żeby zarabiać kasę i nie płacić odszkodowań jak coś pójdzie
nie tak. A ta gorąca kawa co poparzyła konsumenta?
Można? Można. :-)

z

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> pisze:
> W dniu 24.08.2015 o 12:51, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-08-24 o 12:43, Andrzej Lawa pisze:
>>
>>> Dyskutować - tak. Ale powoływać się na jakiś konkretny wyrok nie znając
>>> szczegółów?
>>>
>>> Może np. chodziło o wadliwą serię szczepionek.
>>
>> I co to zmienia? Nadal istnieje ryzyko wystąpienia "wadliwej serii". A
>
> Ale w takim przypadku występuje czyjaś wina - ktoś zaniedbał,
> spartolił, zaoszczędził, oszukał.
>
>> clou problemu jest takie, czy rodzic może decydować, czy narażać dziecko
>> na to ryzyko.
>
> Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
> ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Brak szczepienie przeciw tężcowi *także* naraża resztę społeczeństwa?
https://pl.wikipedia.org/wiki/T%C4%99%C5%BCec

Wiec nie bądź bezdennym idiotą lub politrukiem robiącym z innych idiotów
wrzucając _wszystkie_ szczepienia do jednego wora. Ja byłem zwolennikiem
szerokiego poszerzania w pełni przymusowych szczepień dopóki nie zobaczyłem
jakie szczepienia "ekonomicznie zainteresowani" chcą _także_ upchnąć jako
przymusowe. Bez jakiejkolwiek odpowiedzialności państwa/NFZ za negatywne
skutki szczepień przymusowych i "silnie zalecanych" zdania nie zmienię na pewno.

Ja o zasadności przymusowych szczepień a także "właściwej sile przymusu" jestem
gotów dyskutować _tylko dla każdego szczepienia z osobna_. Bo twój argument
jest zasadny dla (sporej) _części_ szczepień ale rozciąganie go na wszystkie
szczepienia to bezwstydny przekręt. Więc: Jesteś przekręconym czy
przekręcającym?

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
-- Adolf Hitler 1939-08-22

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2015-08-24 o 13:55, Andrzej Lawa pisze:
>
>> Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
>> ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.
>
> Tylko tę nieszczepioną część. Zgodnie z zasadą chcącemu nie dzieje się
> krzywda.

<adwokat-diabła> _Dziecko_ chce nie być szczepione? </adwokat-diabła>

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
-- Adolf Hitler 1939-08-22

do góry

W dniu 2015-08-24 o 14:39, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2015-08-24 o 13:55, Andrzej Lawa pisze:
>>
>>> Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
>>> ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.
>>
>> Tylko tę nieszczepioną część. Zgodnie z zasadą chcącemu nie dzieje się
>> krzywda.
>
> <adwokat-diabła> _Dziecko_ chce nie być szczepione? </adwokat-diabła>

Zgodnie z prawem dziecko nie ma swojej woli, którą mogło by wyrazić, a w
jego imieniu działają opiekunowie lub sąd.

--
Liwiusz

do góry

On 2015-08-24 14:20, z wrote:

> Generalnie jak się chce zauważyć korelację to się ją zauważy. Ja się
> chce powiązać ją z przyczyną i skutkiem to się powiąże.
> A jak się ma interes żeby szczepionki pod żadne zagrożenia nie łapały
> (co jest dość niespotykane) to się odwróci kota ogonem żeby nic nie
> zauważyć. Żeby zarabiać kasę i nie płacić odszkodowań jak coś pójdzie
> nie tak. A ta gorąca kawa co poparzyła konsumenta?
> Można? Można. :-)

Wszystko można. Sąd oceni sam.
Shrek.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> No właśnie taka natura.
>>> I tylko dlatego hcesz wybić szczepionkami tę uczuloną część
>>> ludzkości?
>>
>>Bo jak wiadomo - ludzie po szczepionkach padają jak muchy...
>
> Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w
> skali kraju ~380 osob.

No to sprawdz ile było powikłan i zgonów po takiej odrze...

> Pytanie, czy groznych powiklan po tych chorobach byloby wiecej ?
>
Zdecydowanie...

> Taka np ptasia grypa, mozna bylo kupic szczepionki hurtem lub nie ...
> poszlo o pieniadze, ale powiedzmy, ze bylaby tania - szczepic, czy nie
> ?
> Epidemii w koncu nie bylo, ofiar smiertelnych byla cos jedna ...

Ale nie rozmawiamy o tego typu szczepionkach.
rozmawiamy o szczepieniach obowiazkowych, przecwiczonych przez lata,
ulepszonych itd.

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>> Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
>> ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.
>
> Tylko tę nieszczepioną część.

Nieprawda.
Szczepienia tylko zmniejszaja ryzyko zachorowań.

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

> Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że wahania klimatu od lodu w
> Warszawie (ochłodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) są jak
> najbardziej naturalne.

hmm, na przestrzeni 50 lat?
Bo to ze przez tysiace lat to i owszem...

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@w...eu...
Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> pisze:
>> Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
>> ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę
>> społeczeństwa.

>Brak szczepienie przeciw tężcowi *także* naraża resztę społeczeństwa?
>https://pl.wikipedia.org/wiki/T%C4%99%C5%BCec

>Wiec nie bądź bezdennym idiotą lub politrukiem robiącym z innych
>idiotów
>wrzucając _wszystkie_ szczepienia do jednego wora. Ja byłem
>zwolennikiem
>szerokiego poszerzania w pełni przymusowych szczepień dopóki nie
>zobaczyłem
>jakie szczepienia "ekonomicznie zainteresowani" chcą _także_ upchnąć
>jako
>przymusowe. Bez jakiejkolwiek odpowiedzialności państwa/NFZ za
>negatywne
>skutki szczepień przymusowych i "silnie zalecanych" zdania nie
>zmienię na pewno.

Myslisz, ze cos sie zmieni ?
Dostaniesz oficjalna ulotke "zalecane szczepienia", z dopiskiem "na
wlasna odpowiedzialnosc", szczepienie dobrowolne, a wiec tez "skutki
uboczne na wlasna odpowiedzialnosc", a potem i tak bedzie dwuletnia
kolejka do specjalisty, no bo "znaczne srodki musimy przeznaczac na
ratowanie niefrasobliwych, co sie nie zaszczepili".
Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do
szpitali nieprzyjmujemy" ...

J.

do góry

W dniu 2015-08-24 o 15:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>
>> Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że wahania klimatu od lodu w
>> Warszawie (ochłodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) są jak
>> najbardziej naturalne.
>
> hmm, na przestrzeni 50 lat?
> Bo to ze przez tysiace lat to i owszem...

Przez tysiące lat, to kilka cykli przechodzi (oczywiście nie tak
ekstremalnych).

--
Liwiusz

do góry