On Thursday, March 12, 2020 at 5:33:51 PM UTC+1, Jacek Maciejewski wrote:

> Odpowiedź dałem Dawidowi, przeczytaj.
> Żeby dobitniej sprawę przedstawić przeredaguję nieco moje pytanie:
> Jak rowerzysta może skorzystać z przysługującego mu na mocy art. 27
> pierwszeństwa przejazdu skoro znak A-7 zabrania mu wjechania na przejazd
> wobec zbliżającego się auta?

Normalnie, sam zacytowales przepis, ktory mowi, ze znaki drogowe moga byc niezgodne z
przepisami ogolnymi i maja wyzszy priorytet, nalezy sie do nich stosowac...
Przeciez to standardowa sytuacja ... np. przepis ogolny mowi, ze pierwszenstwo ma ten
z prawej..., znaki moga to zmienic, tak jest na 99% skrzyzowan, skrzyzowania
rownorzedne, to sporadycznie sie trafiaja, raczej w strefach "30", zamiszkania
Podobnie masz limity predkosci, chyba nie masz watpliwosci, jak w obszarze
zabudowanym pojawia sie ograniczenie do 70? ;)

do góry

W dniu 12.03.2020 o 21:13, nadir pisze:
> W dniu 12.03.2020 o 18:43, Jcek Maciejew pisze:
>
>> No to weź mi powiedz co stanowią przepisy w sprawie kto ma przejechać
>> pierwszy na obrazku który pokazałem, mądralo.
>
> Po co mam cytować jakiekolwiek przepisy?
> Sam podałeś jeden i nie podoba Ci się, że to poruszający się drogą dla
> rowerów ma ustąpić jakiemuś innemu rowerzyście poruszającemu się drogą
> poprzeczną.
>

jcek wie że dzwoni, ale nie wie w którym kościele:)

do góry

W dniu 12.03.2020 o 16:33, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 12 Mar 2020 16:12:11 +0100, nadir napisał(a):
>
>> A który znak w tym wypadku daje pierwszeństwo rowerzyście?
>
> Raczej oczywiste że P-11 :)
>
> art. 27 ustawy -- prawo o ruchu drogowym
> 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest
> obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
> rowerowi znajdującemu się na przejeździe.
>
No ale znak "Ustąp" to zmienia. NA tym, konkretnym to rowerzysta ma
ustąpić pojazdowi pierwszeństwa.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.03.2020 o 19:47, J.F. pisze:

> Gorzej z samochodami ... skad oni maja wiedziec, ze tu jest rower bez
> pierwszenstwa ... czy moze "droga z pierwszenstwem" dotyczy tez
> rowerzystow ?

Na wielu skrzyżowaniach orientujesz się, że masz pierwszeństwo widzac
"od tyłu" znak STOP czy Ustąp. Dlatego maja specyficzny kształt.
Dodatkowo tu masz jeszcze poziome trójkąciki. No i jak nawet nie
ogarniesz, to nic wielkiego się nie stanie. Obydwaj się zatrzymają.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.03.2020 o 21:41, Jacek Maciejewski pisze:

> Bo to jest grupa o prawie i tu się liczą paragrafy, artykuły i punkty a
> nie stęki o tym co mi się rzekomo podoba a co nie. Jak nie umiesz się
> wypowiedzieć merytorycznie to zamilknij.

Dostałeś kilka merytorycznych wypowiedzi i zamiast coś z nich
wywnioskować lub zamilknąć, to nadal stękasz.

do góry

W dniu 12.03.2020 o 23:23, Robert Tomasik pisze:

> Obydwaj się zatrzymają.

Rowerzysom to nie przystoi.

Przy okazji, istnieje gdzieś w naszym kraju skrzyżowanie samych ścieżek
rowerowych?

do góry

Dnia Thu, 12 Mar 2020 13:53:11 -0700 (PDT), WS napisał(a):

>> Odpowiedź dałem Dawidowi, przeczytaj.
>> Żeby dobitniej sprawę przedstawić przeredaguję nieco moje pytanie:
>> Jak rowerzysta może skorzystać z przysługującego mu na mocy art. 27
>> pierwszeństwa przejazdu skoro znak A-7 zabrania mu wjechania na przejazd
>> wobec zbliżającego się auta?
>
> Normalnie, sam zacytowales przepis, ktory mowi, ze znaki drogowe moga byc niezgodne
z przepisami ogolnymi i maja wyzszy priorytet, nalezy sie do nich stosowac...

No dobra, mistrzu. Który znak zmienia tu który przepis ogólny? Konkret
proszę.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Thu, 12 Mar 2020 23:20:13 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 12.03.2020 o 16:33, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Thu, 12 Mar 2020 16:12:11 +0100, nadir napisał(a):
>>
>>> A który znak w tym wypadku daje pierwszeństwo rowerzyście?
>>
>> Raczej oczywiste że P-11 :)
>>
>> art. 27 ustawy -- prawo o ruchu drogowym
>> 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest
>> obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
>> rowerowi znajdującemu się na przejeździe.
>>
> No ale znak "Ustąp" to zmienia. NA tym, konkretnym to rowerzysta ma
> ustąpić pojazdowi pierwszeństwa.

Tomasik, myśl trochę. Na tym konkretnym to znak A-7 usiłuje zmienić znak
P-11 a nie jakiś przepis ogólny. A PoRD nie przewiduje żeby jeden znak
zmieniał znaczenie drugiego.
Dodatkowo, spójrz na to skrzyżowanie z punktu widzenia kierowcy. Widzi
rowerzystę więc mu udziela pierwszeństwa (bo P-11 widzi a A-7 nie
widzi). Rowerzysta widząc A-7 udziela pierwszeństwa kierowcy. No i sobie
obaj stają, stoją i wzajemnie przepuszczają. No i jest pytanie - który
ma przejechac pierwszy i dlaczego?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 12-03-2020 o 16:33, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 12 Mar 2020 16:12:11 +0100, nadir napisał(a):
>
>> A który znak w tym wypadku daje pierwszeństwo rowerzyście?
>
> Raczej oczywiste że P-11 :)
>
> art. 27 ustawy -- prawo o ruchu drogowym
> 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest
> obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
> rowerowi znajdującemu się na przejeździe.
>

ale jako uzupełnienie jest § 47 rozporządzenia Ministrów Infrastruktury
oraz Spraw wewnętrznych
i administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych

"Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznacz
onego znakiem D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zm
niejszyć

prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo p
ieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miej
scach lub

na nie wchodzących lub wjeżdżających."

a skoro jest P-11 to raczej musi być też D-6....

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Thu, 12 Mar 2020 23:23:43 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 12.03.2020 o 19:47, J.F. pisze:
>
>> Gorzej z samochodami ... skad oni maja wiedziec, ze tu jest rower bez
>> pierwszenstwa ... czy moze "droga z pierwszenstwem" dotyczy tez
>> rowerzystow ?
>
> Na wielu skrzyżowaniach orientujesz się, że masz pierwszeństwo widzac
> "od tyłu" znak STOP czy Ustąp. Dlatego maja specyficzny kształt.
> Dodatkowo tu masz jeszcze poziome trójkąciki. No i jak nawet nie
> ogarniesz, to nic wielkiego się nie stanie. Obydwaj się zatrzymają.

Tomasik, nie rób z patologii normy. Jeśli żeby się zorientować trzeba
oglądać znaki od tyłu czy z kantu, to oznakowanie jest do dupy i nie
moze służyć za przykład lub za argument przed sądem (że np. kierowca
mogł sobie wysiąść, pójść obejrzeć znak i dopiero wtedy podjąć decyzję).

Oczywiście, w tej dyskusji nie chodzi mi o praktyczne pokonanie
trudności jaką jest złe oznakowanie więc nie mów mi że obaj się mogą
zatrzymać itd. Ja to wiem doskonale i sobie radzę na jezdni. W tej
dyskusji chodzi o zgodność oznakowania z Prawem.
--
Jacek
I hate haters.

do góry