On 12/1/2010 2:22 PM, Krzysztof wrote:
> "witek" <w...@g...pl> napisał
>
>> Jak zakład pracy ma wystawić zaświadczenie, że żona nie będzie brała
>> tych dni.
>
> Normalnie, a co to za filozofia?


No to wystaw mi zaświadczenie, że nigdy więcej nie będą odpisywał na
twoje posty.



> Oświadcza się, że pania Iksińska nie korzystała z przysługujących jej
> dni [...]

do tej pory jest ok.

i nie będzie z nich korzystać w roku xxxx.

a skąd zakład pracy ma to wiedzieć ?

Harry Poter czy jak?



> Poszperaj w googlach, a trafisz może na bardziej profesjonalny wzór,
> przy czym sens jest taki, jak wyżej.
>
>> Co on wróżka czy jak.
>
> Pardon?
> Uważasz, że pracownik_bierze_sobie dni wolne bez powiadomienia pracodawcy?
> Czy może jednak pracodawca tych dni_udziela_?

z powiadomieniem,
tyle ze zakład pracy nie może wystawić zaświadczenia, że pracownik
czegoś w przyszłości nie zrobi, skoro ma do tego prawo.

mąż z tych dwóch dni może się rozmyśleć i co wtedy?
żaden zakład pracy ci nie wystawi zaświadczenia "na przyszłość".
chyba, że kadrowa nie bardzo wie za co jej płacą.


>
>> Co najwyzej żona może oświadczyć, że nie brała i nie bedzie brała.
>
> Może i sama to zrobić, co za problem.

problem polega na tym, że są to dwa różne dokumenty wystawione przez dwa
różne podmioty i różnica jest całkiem spora.


> Pod warunkiem, że oświadczenie to będzie uprawdopodobnione przez zakład
> pracy.

bzdura

> Bo napisać sobie cokolwiek to każdy może.
>

może, i jest na to odpowiedni paragraf w kodeksie wykroczeń.

do góry

"spp" <s...@o...pl> napisał

> I właśnie dlatego dlugo w Polsce będziemy operować zaświadczeniami a nie
> oświadczeniami. :(

Dobrze - pójdę do banku i_oświadczę_, że zarabiam 50 000 zł miesięczne oraz
będę żądał udzielenia mi kredytu.
Co Ty na to? :)

> Oświadczenie o chęci korzystania z tych wolnych dwóch dni _nie_musi_ być
> w żadnej mierze uprawdopodobniane przez kogokolwiek - brak podstaw
> prawnych do takich działań.

Twojemu pracodawcy Twoje oświadczenie, że będziesz brał 2 dni wolne w danym
roku nie jest do niczego potrzebne. I tak się o tym dowie w momencie, gdy
będziesz je chciał wykorzystać.
Bardziej jest mu potrzebne oświadczenie Twojej żony, że ona nie będzie ich
brała. Ponieważ mając tę pewność, będzie mógł Ci udzielić 2 dni wolnych
zgodnie z prawem, które mówi o tym, że owe wolne dni przysługują jedynie
jednemu małżonkowi (albo obu, ale wtedy po jednym dniu). W jaki inny sposób
można to zweryfikować? No chyba, że nie można, a nawet nie ma takich
podstaw, a pracodawca nie ma takich narzędzi. Ale wówczas o kant tyłka
potłuc przepis, który de facto nie funkcjonuje, bo nie ma sposobu na jego
egzekwowanie.

K.

do góry

On 12/1/2010 2:27 PM, spp wrote:
> I właśnie dlatego dlugo w Polsce będziemy operować zaświadczeniami a nie
> oświadczeniami. :(

tak długo jak długo system prawny będzie niesprawny w egzekwowaniu
konsekwencji wystawiania oświadczeń niezgodnych z prawdą.

Czyli faktycznie jeszcze długo, a najprawdopodobniej nigdy, bo to jest
częścią kultury danego kraju.

do góry

On 12/1/2010 2:37 PM, Krzysztof wrote:
> Dobrze - pójdę do banku i_oświadczę_, że zarabiam 50 000 zł miesięczne
> oraz będę żądał udzielenia mi kredytu.
> Co Ty na to? :)

nie widzę przeszkód. jak najbardziej bank może to zaakceptować. wcale
nie musi mieć zaświadczenie z pieczątką. Bo w ogóle nie musi mieć nawet
tego oświadczenia.

tylko doczytaj co ci grozi za składanie fałszywych oświadczeń.
bo jak już to pisemko wręczysz to klamka zapadła.

do góry

W dniu 2010-12-01 21:39, witek pisze:

>> I właśnie dlatego dlugo w Polsce będziemy operować zaświadczeniami a nie
>> oświadczeniami. :(
>
> tak długo jak długo system prawny będzie niesprawny w egzekwowaniu
> konsekwencji wystawiania oświadczeń niezgodnych z prawdą.
>
> Czyli faktycznie jeszcze długo, a najprawdopodobniej nigdy, bo to jest
> częścią kultury danego kraju.

Dokładnie to miałem na myśli. :(

Niestety - trzeba zacząć wychowywanie od podstaw.
Drobny przykład - brak dokumentu uprawniającego do ulgi w czasie
kontroli - mandat jak za przejazd bezbiletowy. Żadnego donoszenia
później zaświadczeń i legitymacji. Szybko młodzież nauczyłaby się
pilnować własnych spraw.


Ale o tym można by długie wieczory debatować. :)

--
spp

do góry

"witek" <w...@g...pl> napisał

> No to wystaw mi zaświadczenie, że nigdy więcej nie będą odpisywał na
> twoje posty.

A w jaki sposób Twoje działania zależą od moich decyzji?

> a skąd zakład pracy ma to wiedzieć ?

Bo jej_nie_udzieli_tych dni.
Stąd.

> tyle ze zakład pracy nie może wystawić zaświadczenia, że pracownik czegoś
> w przyszłości nie zrobi, skoro ma do tego prawo.

Ależ nie ma, ponieważ z tego prawa skorzystał w tzw. międzyczasie
współmałżonek pracownika.
Zaświadczenia nie wystawia się przecież ot, tak na wszelki wypadek, tylko z
konkretnego powodu.
Tym powodem jest wniosek współmałżonka o udzielenie 2 dni wolnego w jego
zakładzie pracy.

> mąż z tych dwóch dni może się rozmyśleć i co wtedy?

Składając wniosek w tym samym momencie się rozmyśli?
Schizofrenik?

>> Bo napisać sobie cokolwiek to każdy może.

> może, i jest na to odpowiedni paragraf w kodeksie wykroczeń.

Dziwne, że banki jakoś tego nie honorują.
Albo pracodawcy - żądając_zaświadczenia_od lekarza o tym, że kobieta jest w
ciąży.
Albo w końcu ZUS żądając_zaświadczenia_ze szpitala o odbytym porodzie.
Przykłady można mnożyć.
A idąc Twoim tokiem rozumowania wszędzie wystarczyłyby proste oświadczenia
podmiotów zainteresowanych, bo jest na to odpowiedni paragraf w kodeksie
wykroczeń.

K.

do góry

W dniu 2010-12-01 21:57, Krzysztof pisze:

> Dziwne, że banki jakoś tego nie honorują.

Hmm, IMHO duża część kredytów konsumenckich opiera się już na
oświadczeniach.

> Albo pracodawcy - żądając_zaświadczenia_od lekarza o tym, że kobieta
> jest w ciąży.
> Albo w końcu ZUS żądając_zaświadczenia_ze szpitala o odbytym porodzie.

Bo tak ustawodawca ustawił przepisy.

> A idąc Twoim tokiem rozumowania wszędzie wystarczyłyby proste
> oświadczenia podmiotów zainteresowanych, bo jest na to odpowiedni
> paragraf w kodeksie wykroczeń.

A właśnie tak powinien je skonstruować.

--
spp

do góry

"witek" <w...@g...pl> napisał

> nie widzę przeszkód. jak najbardziej bank może to zaakceptować.

Ale jakoś nie akceptują.

> wcale nie musi mieć zaświadczenie z pieczątką. Bo w ogóle nie musi mieć
> nawet tego oświadczenia.

Tak, tak, kredyt na pralkę można wziąć tylko na DO, ale przecież nie o tym
mówię.

> tylko doczytaj co ci grozi za składanie fałszywych oświadczeń.

Co więc jest fałszywego w oświadczeniu złożonym swojemu pracodawcy
"Oświadczam, że w roku xxxx zamierzam wziąć 2 dni wolnego na dziecko"? Bo
jak się okazuje, zgodnie z prawem, tylko takiego oświadczenia pracodawca
może żądać.

K.

do góry

"spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości news:id6cbp$76m$1@news.onet.pl...

> Niestety - trzeba zacząć wychowywanie od podstaw.
> Drobny przykład - brak dokumentu uprawniającego do ulgi w czasie
> kontroli - mandat jak za przejazd bezbiletowy.

A teraz jest inaczej?

> Żadnego donoszenia później zaświadczeń i legitymacji. Szybko młodzież
> nauczyłaby się pilnować własnych spraw.

Tylko co to ma wspólnego z oświadczeniami?

K.

do góry

W dniu 2010-12-01 22:04, Krzysztof pisze:
> "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości news:id6cbp$76m$1@news.onet.pl...
>
>> Niestety - trzeba zacząć wychowywanie od podstaw.
>> Drobny przykład - brak dokumentu uprawniającego do ulgi w czasie
>> kontroli - mandat jak za przejazd bezbiletowy.
>
> A teraz jest inaczej?

TAk. Donosisz dokument i płacisz niewielką opłatę manipulacyjną.

>
>> Żadnego donoszenia później zaświadczeń i legitymacji. Szybko młodzież
>> nauczyłaby się pilnować własnych spraw.
>
> Tylko co to ma wspólnego z oświadczeniami?
>
> K.


Odpowiedzialność. Za słowa i czyny.

--
spp

do góry