Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

>>> No i co? Mamy wywłaszczenie...
>>>
>>> Nie ma to jak byc "stanowiacym prawo"
>>>
>>> http://prawo.rp.pl/artykul/757643,1072333-Ciazynski-
-Wywlaszczenie-skladek-z-OFE-niekonstytucyjne.html
>>
>>
>> No to ja proponuje isc dalej - skoro brakuje w budzecie na rozne rzeczy:
>
> Ja też uważam, że powinni iść dalej, ale zaproponuje inny kierunek.
> Ustalić pomysłodawcę i wszystkich pomocników wyprowadzenia ze Skarbu
> Państwa do prywatnych firm środków w ramach tzw. II Filara, w ramach
> którego nie dość, ze te środki wyprowadzono, to jeszcze obciążona
> gwarancjami Skarbu Państwa.

Na tym polega wolny rynek, że każdy może robić ze swoimi pieniędzmi co chce
np udzielić komuś kredytu.

> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w budżecie
> ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa

Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających. Znaczy ja
uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka koncepcja była by
cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten pieniądz za 50 lat to już
nie ten tylko inny.

> - czyli trzeci raz z naszych podatków.

Jak państwo nie radzi sobie z zarządzaniem pieniędzmi podatników to czemu
nie postukujesz zniesienia przymusu płacenia podatków ?

> Tak ustalonych sprawców przekładnie ukarać, tak by każdy następny
> "pseudoekonomista" nigdy wiecej się nie poważył na takie kroki.

Ale za co ?

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
news:l8veiq$20a$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Ja też uważam, że powinni iść dalej, ale zaproponuje inny kierunek.
>> Ustalić pomysłodawcę i wszystkich pomocników wyprowadzenia ze Skarbu
>> Państwa do prywatnych firm środków w ramach tzw. II Filara, w ramach
>> którego nie dość, ze te środki wyprowadzono, to jeszcze obciążona
>> gwarancjami Skarbu Państwa.
> Na tym polega wolny rynek, że każdy może robić ze swoimi pieniędzmi co
> chce np udzielić komuś kredytu.

NA wolnym rynku, to niech oni sobie robią, co chcą - zwłąszcza ze swoimi
pieniedzmi. Ale to są pieniądze Skarbu Państwa ściągane na zasadzie
podatku, za które Skarb Państwa odpwoiada.
>
>> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w budżecie
>> ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa
> Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających. Znaczy
> ja uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka koncepcja była
> by cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten pieniądz za 50 lat to
> już nie ten tylko inny.

U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to. W
Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają świadczenia
aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie należy go zmieniać
bez istotnej przyczyny.
>
>> - czyli trzeci raz z naszych podatków.
> Jak państwo nie radzi sobie z zarządzaniem pieniędzmi podatników to czemu
> nie postukujesz zniesienia przymusu płacenia podatków ?

To Twój pomysł i nie rozumiem, co miałoby to wnieść pozytywnego do sparwy.
>
>> Tak ustalonych sprawców przekładnie ukarać, tak by każdy następny
>> "pseudoekonomista" nigdy wiecej się nie poważył na takie kroki.
> Ale za co ?

NA pierwszy rzut oka za czyn z art, 296 kk.

do góry

On 19.12.2013 19:50, Robert Tomasik wrote:

> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.

A moze istotna przyczyna jest to, ze wojna sie skonczyla juz niemal wiek
temu?





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
news:l8vpeu$1q0$1@node1.news.atman.pl...
> On 19.12.2013 19:50, Robert Tomasik wrote:
>
>> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
>> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
>> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
>> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
>> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
>> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.
>
> A moze istotna przyczyna jest to, ze wojna sie skonczyla juz niemal wiek
> temu?

Nie, bo i tak zadłużenie było przez ten wiek rolowane.

do góry

W dniu 2013-12-19 19:50, Robert Tomasik pisze:

>>> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w
>>> budżecie ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa
>> Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających.
>> Znaczy ja uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka
>> koncepcja była by cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten
>> pieniądz za 50 lat to już nie ten tylko inny.
>
> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.

Zastosowano inny system, ale okazał się w pewnym momencie niewydolnym,
stąd przyszedł pomysł na zmianę systemu, tak aby szansę na emeryturę
mieli tez obecnie płacący... Czy dobry, czy nie, inna sprawa, kwestia
jest taka, że system zmieniono.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:52b3eb0d$0$2155$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-12-19 19:50, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w
>>>> budżecie ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa
>>> Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających.
>>> Znaczy ja uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka
>>> koncepcja była by cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten
>>> pieniądz za 50 lat to już nie ten tylko inny.
>>
>> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
>> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
>> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
>> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
>> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
>> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.
>
> Zastosowano inny system, ale okazał się w pewnym momencie niewydolnym,
> stąd przyszedł pomysł na zmianę systemu, tak aby szansę na emeryturę
> mieli tez obecnie płacący... Czy dobry, czy nie, inna sprawa, kwestia
> jest taka, że system zmieniono.

Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało zwiększyć
ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów? Ten prasowy bełkot to po
prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw skok na kasę, a
teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito po prostu i tyle.
Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS świadczenia osobom
zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie odporwadzane skłądki
bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się obecnie zatrudnieni, których
nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny + emigracja), to jeszcze
kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić. I jeszcze z tych skąpych
środków wyprowadzono część do II Filara. Ba nawet nie dając samym
ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego dobrodziejstwa. Czy zna ktoś
statystykę, ile osób z grupy, która mogła wybrać pozostanie w ZUS, albo II
Filar wybrało II Filar?

do góry

W dniu 2013-12-20 10:22, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:52b3eb0d$0$2155$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-12-19 19:50, Robert Tomasik pisze:
>>
>>>>> Z góry dało się przewidzieć, że tych środków musi zabraknąć w
>>>>> budżecie ZUS, a zatem musi je dodać Skarb Państwa
>>>> Przecież to od początku nie były pieniądze ZUS tylko składających.
>>>> Znaczy ja uważam, że emerytura to nie składanie, ale właśnie taka
>>>> koncepcja była by cześć odkładać, czyli w praktyce lokować bo ten
>>>> pieniądz za 50 lat to już nie ten tylko inny.
>>>
>>> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
>>> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
>>> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
>>> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
>>> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
>>> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.
>>
>> Zastosowano inny system, ale okazał się w pewnym momencie niewydolnym,
>> stąd przyszedł pomysł na zmianę systemu, tak aby szansę na emeryturę
>> mieli tez obecnie płacący... Czy dobry, czy nie, inna sprawa, kwestia
>> jest taka, że system zmieniono.
>
> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało
> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów?

Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć
ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z dziennikarskiego
bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z osobą, która
opiniowała przy wprowadzaniu reformy (i to przed wprowadzeniem reform).
Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę
zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował
się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego na
świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli bierze
się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej, które
chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, pod
warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, zniesienia
przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu.


> Ten prasowy
> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw
> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito
> po prostu i tyle.

System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się pogłębiać....


> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS
> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie
> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się
> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny
> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić.

Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli farta
dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii. Inni,
których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe, ponieważ z
czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie można
namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i przemiany lat
89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w innych, mniej
płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa regiony w
polsce, gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom górniczym, czy
stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona jest z tego okresu
niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą udowodnić, pozostałe to
tylko okres zatrudnienia.


> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
> dobrodziejstwa.

Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

On 20.12.2013 06:47, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l8vpeu$1q0$1@node1.news.atman.pl...
>> On 19.12.2013 19:50, Robert Tomasik wrote:
>>
>>> U nas zastosowano inny system. Juz wiele razy na forach podkreślałem to.
>>> W Polsce z uwagi na to, ze po II WS mieliśmy wiele osób wymagających
>>> świadczeń emerytalno-rentowych które nie miały odłożonych środków
>>> uregulowano to tak, że skłądki aktualnie pracujacych pokrywają
>>> świadczenia aktualnie uprawnionych. Sposób, jak każdy inny, ale nie
>>> należy go zmieniać bez istotnej przyczyny.
>>
>> A moze istotna przyczyna jest to, ze wojna sie skonczyla juz niemal
>> wiek temu?
>
> Nie, bo i tak zadłużenie było przez ten wiek rolowane.

i to znaczy, ze trzeba tak w nieskonczonosc?

potrzeba byla reforma i stworzenie OFE

ale mialo byc pieknie, a przez glupie osly z wiejskiej wyszlo jak zwykle

OFE i ZUS powinny byc stworzone do dzialania na identycznym poziomie,
tylko jedna firma bylaby pandtwowa i tam atutem gwarancje rzadowe

A OFE prywatne, obarczone minimalnymi przepisami, powinny dzialac na
zasadach jakie sobie ustala

a klient, czyli obywatel, zam wybiera - zus panstwowy i jego gwarancje,
albo ryzyko ofe i ich gwarancje






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:52b4112b$0$2175$65785112@news.neostrada.pl...

>> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
>> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało
>> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów?
>
> Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć
> ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z dziennikarskiego
> bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z osobą, która opiniowała
> przy wprowadzaniu reformy (i to przed wprowadzeniem reform).

No to trochę hyba mało obiektywne źródło.

> Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę
> zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował
> się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego na
> świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli bierze
> się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej, które chce
> się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, pod warunkiem
> niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, zniesienia przywilejów i
> włączenia wszystkich do jednego systemu.

Trzeba byłowyrwać więcej kasy po prostu.
>
>
>> Ten prasowy
>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw
>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito
>> po prostu i tyle.>
> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
> pogłębiać....

I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?

>
>
>> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS
>> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie
>> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się
>> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny
>> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić.
>
> Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli farta
> dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii. Inni,
> których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe, ponieważ z
> czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie można
> namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i przemiany lat
> 89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w innych, mniej
> płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa regiony w polsce,
> gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom górniczym, czy
> stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona jest z tego okresu
> niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą udowodnić, pozostałe to
> tylko okres zatrudnienia.
>
I dlatego uzdrawiamyto wyciągając kasę z ZUS?
>
>> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
>> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
>> dobrodziejstwa.
>
> Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
> dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....

Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.

do góry

Dnia Fri, 20 Dec 2013 14:41:35 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
> odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.

W momencie wprowadzania "filarów" pomysł był taki, że "za chwilę" uchwali
się ustawy które spowodują przeznaczenie pieniędzy z prywatyzacji na
płacenie aktualnym emerytom. Jak to "za chwilę" się skończyło wszyscy
wiemy.

do góry