W dniu 2008-10-20 11:22 Steel napisał/a:
>>> hmm masz nieocieplony blok???
>> Ocieplony. Styropianem. Jak zimno to zimno a w lecie wieczorem to się
>> można udusić, bo ten styropian nagrzewa się od słońca.
>> Mieszkanie szczytowe.
>
> nagrewanie styropianu nie ma tu nic do rzeczy bo on jest IZLATOREM wiec
> raczej ma zapobiegac przedowstawianiu sie ciepla lub zimna...
> to ze mieszkanie nagrzewa sie od slonca wpadajacego przez okna czy od np nie
> zaizolowanego dachu.

Pytałeś to napisałam :-)
>
>>> czy moze te automaty do zliczania ciepla maja jakies termostaty
>>> uniemozliwiajace calkowite wylaczenie jednego kaloryfera??
>> Mają. Tylko, że jak się nastawi na 2, to tak jakby na 0 bo wtedy
>> przestają grzać.
>
> Te automaty nie gdzeja jesli w pomieszczeniu jest konkretna temperatura...
> 1 i 2 na nich maja zapobiegac nadmiernemu wychlodzeniu mieszkania podczas
> jego nie uzywania, bo czasem pekaja parkiety itp

Czyli tak musi być.

> Podzielniki ciepla mierza ilosc jednostek ciepla na zasadzie roznicy
> temperatury.
> Kazdy rodzaj kaloryfera ma wspolczynniki, i na podstawie tych wspolczynnikow
> (jesli dobrze pamietam histerezy ) i ilosci jednostek zliczonych (oraz ich
> ceny) obliczane jest koszt ogrzewania...
> Oczywiscie sa jeszcze wspolczynniki stalych/zmiennych kosztow... ale to za
> duzo opowiadania.

Dziękuję

> Z tego co widac grzejesz dosc sporo nawet jak zima jakas bardzo mrozna nie
> jest...

W tamtym sezonie przykręcałam już codziennie, jak wychodziłam do pracy
(podpatrzyłam koleżankę, porównałyśmy swoje stany liczników). Moja
sąsiadka ma o 200 jednostek więcej.

Dziekuję Tobie i wszystkim za odpowiedzi oraz pozdrawiam serdecznie,
Kinga

do góry

W dniu 2008-10-20 13:04 slawek napisał/a:

>> Oba liczniki pokazują prawie takie samo zużycie ciepła. Ten większy
>> kaloryfer: 865, a mniejszy 864.
>
> Podzielniki wskazuja zużywane ciepło w całym pomieszczeniu ;) takie
> ustrojstwo bedzie wskazywało nawet jeśli jeden grzejnik wyłączysz całkowicie
> ( oczywiście jesli jeden grzejnik wystarczy do ogrzania całego
> pomieszczenia ),

To już nie jest takie coś a'la termometr. Już 2 lata mamy liczniki
elektroniczne Doprimo Vario. Wygląd wyświetlacza podobny trochę do
wyświetlacza elektronicznego ciśnieniomierza.


zasada jest bardzo prosta, w całym bloku jest jeden miernik
> energii cieplnej dostarczanej do budynku, we wszystkich pomieszczeniach na
> grzejnikach są montowane podzielniki, co jakiś czas chodzi się spisuje
> wartości i wtedy wychodzi kto ile grzał ;) dzieli sie to potem na
> poszczególne pomieszczenia itp. i oblicza całkowite zużycie na m2 metoda
> bardzo niedokładna ale bardzo tania ;)

Teraz już się tego nie stosuje. Stan faktyczny w.g stanu , tak jak np.
elektrycznego, tylko oczywiście przemnożony przez jakieś tam
współczynniki. Ci co mają mieszkania nieszczytowe, czyli środkowe są
traktowani ulgowo (Inna nazwa współczynnika. Jest LW i jeszcze jakiś
tylko nie pamiętam jaki) i prawie nic do zapłacenia im nie wychodzi.
A powinno być odwrotnie, ten lepszy współczynnik powinien być stosowany
do mieszkań szczytowych.

Kinga

do góry

>> nagrewanie styropianu nie ma tu nic do rzeczy bo on jest IZLATOREM
>> wiec raczej ma zapobiegac przedowstawianiu sie ciepla lub zimna...
>> to ze mieszkanie nagrzewa sie od slonca wpadajacego przez okna czy
>> od np nie zaizolowanego dachu.
>
> Pytałeś to napisałam :-)

ja o nic nie pytalem zabralem glos pierwszy raz w tej dyskusji... ale to
taki szczegol

>> Z tego co widac grzejesz dosc sporo nawet jak zima jakas bardzo
>> mrozna nie jest...
>
> W tamtym sezonie przykręcałam już codziennie, jak wychodziłam do pracy
> (podpatrzyłam koleżankę, porównałyśmy swoje stany liczników). Moja
> sąsiadka ma o 200 jednostek więcej.
>
> Dziekuję Tobie i wszystkim za odpowiedzi oraz pozdrawiam serdecznie,

Prosze...

niestety ilos jednostek sama w sobie nic ci nie powie (chyba ze
porownywalabys kilka kolejnych sezonow )... bo oprocz wspolczynnikow
kaloryferowych sa jeszcze lokalowe (czyli podatnosc lokalu na wychlodzenie)

Pozdrawiam
--
Steel

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Sun, 19 Oct 2008, agent73 wrote:
>
>> On Sun, 19 Oct 2008 01:21:12 +0200, Kinga <k...@w...pl> wrote:
>>
>>> liczniki elektroniczne).
>>
>> To nie są żadne liczniki tylko podzielniki, różnica zasadnicza.
>
> Tak z ciekawości, to co one zliczają - całkę z temperatury?
> Wydawało by się, że jak już, to pakować "kompletną" elektronikę,
> czyli wraz z pomiarem obu temperatur (wlot i wylot) oraz przepływu.

Dodatkowo, licznik ciepła wcale nie byłby takim supersprawiedliwym
rozwiązaniem. Bo przecież w ścianach nie zamontujesz, a z mieszkania do
mieszkania całkiem sporo przechodzi (ścian wewnętrznych przecież się nie
izoluje).

Inna sprawa, że podzielniki ciepła mają tą samą wadę - ale licznik ciepła
nadal jest pomiarem przybliżonym.

p. m.

do góry

Użytkownik Yyy napisał:
> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote in
> news:Pine.WNT.4.64.0810201924210.1776@quad:
>
>> Mierza z grubsza biorac to o co pytalem - "calkę temperatury
>> po czasie".
>
> a na jakiej zasadzie fizycznej odbywa sie pomiar temperatury do tego
> calkowania - juz elektronicznego?
>

W uproszczeniu są to dwa czujniki temperatury. Jeden jest od spodu
praktycznie przyklejony do kaloryfera, a drugi na wierzchniej części
obudowy podzielnika. Pierwszy czujnik mierzy zatem temperaturę
grzejnika, a drugi powietrza w pewnym oddaleniu od grzejnika. Pomiar
opiera się o różnicę temperatur, która jest całkowana w czasie. Zaletą
podzielników elektronicznych w stosunku do wyparkowych jest to, że
zaczynają całkować dopiero gdy kaloryfer jest cieplejszy od otaczającego
go powietrza czyli potrafią stwierdzić kierunek przepływu ciepła.
Podzielnik wyparkowy będzie wykazywał zużycie nawet gdy kaloryfer będzie
zimniejszy od otaczającego go powietrza. Ponadto niektóre modele
podzielników elektronicznych pozwalają na zdalne dokonywanie odczytów
(drogą radiową)

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

Grzegorz Kurczyk <g...@c...slupsk.pl> wrote in
news:gdmll1$ija$1@nemesis.news.neostrada.pl:

> W uproszczeniu sz to dwa czujniki temperatury. Jeden jest od spodu
> praktycznie przyklejony do kaloryfera, a drugi na wierzchniej częsci
> obudowy podzielnika.

czyli jakby owinac go folia miedziana to by roznicy temperatur nie bylo i
wskazywalby zero?

> Pierwszy czujnik mierzy zatem temperaturę
> grzejnika, a drugi powietrza w pewnym oddaleniu od grzejnika. Pomiar
> opiera się o róznicę temperatur, która jest calkowana w czasie.

nie chce absolutnie nikomu podpowiadac ale martwi mnie to jaka jest odpornosc
na nieuczciwosc posiadaczy kaloryferow? przeciez jak inni maja "zero" to
wtedy wiecej zaplacisz TY - co nie?

--
Y?

do góry

Yyy wrote:
>
> nie chce absolutnie nikomu podpowiadac ale martwi mnie to jaka jest odpornosc
> na nieuczciwosc posiadaczy kaloryferow? przeciez jak inni maja "zero" to
> wtedy wiecej zaplacisz TY - co nie?
>

tak,
z tym, że akurat w praktyce nikt sie nie p..li z podzielnikami na
kaloryferze.
Ściąa się cały kaloryfer i zakłada drugi bez podzielnika, po paru
miesiacach oszczedzania zakłada się ten pierwszy zeby troche nabiło.

do góry

W dniu 2008-10-22 21:19 witek napisał/a:
> Yyy wrote:
>> nie chce absolutnie nikomu podpowiadac ale martwi mnie to jaka jest odpornosc
>> na nieuczciwosc posiadaczy kaloryferow? przeciez jak inni maja "zero" to
>> wtedy wiecej zaplacisz TY - co nie?
>>
>
> tak,
> z tym, że akurat w praktyce nikt sie nie p..li z podzielnikami na
> kaloryferze.
> Ściąa się cały kaloryfer i zakłada drugi bez podzielnika, po paru
> miesiacach oszczedzania zakłada się ten pierwszy zeby troche nabiło.

Fajnie, ale bez wiedzy hydraulika z administracji tego nie zrobi. Sam
przecież nie spuści wody w pionie, w piwnicy, bo nie ma kluczy do tego
pomieszczenia. Najpierw trzeba spuścić wodę, żeby wymienić kaloryfer.

--
animka

do góry

Animka wrote:
> W dniu 2008-10-22 21:19 witek napisał/a:
>> Yyy wrote:
>>> nie chce absolutnie nikomu podpowiadac ale martwi mnie to jaka jest
>>> odpornosc na nieuczciwosc posiadaczy kaloryferow? przeciez jak inni
>>> maja "zero" to wtedy wiecej zaplacisz TY - co nie?
>>>
>>
>> tak,
>> z tym, że akurat w praktyce nikt sie nie p..li z podzielnikami na
>> kaloryferze.
>> Ściąa się cały kaloryfer i zakłada drugi bez podzielnika, po paru
>> miesiacach oszczedzania zakłada się ten pierwszy zeby troche nabiło.
>
> Fajnie, ale bez wiedzy hydraulika z administracji tego nie zrobi. Sam
> przecież nie spuści wody w pionie, w piwnicy, bo nie ma kluczy do tego
> pomieszczenia. Najpierw trzeba spuścić wodę, żeby wymienić kaloryfer.
>

Mało wiesz.

do góry

W dniu 2008-10-23 02:57 witek napisał/a:

>> Fajnie, ale bez wiedzy hydraulika z administracji tego nie zrobi. Sam
>> przecież nie spuści wody w pionie, w piwnicy, bo nie ma kluczy do tego
>> pomieszczenia. Najpierw trzeba spuścić wodę, żeby wymienić kaloryfer.
>>
>
> Mało wiesz.

Może masz rację.


--
animka

do góry