Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech
>>> sobie i 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system
>>> BTC działa w ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma,
>>> więc jeśli jeden zyska, to ktoś inny stracić musi.
>>>
>> No to jeszcze raz zapytam - jak franek nagle w ciagu jednego dnia
>> zyskał na wartosci 20% (czarny coś tam...) to jest to oszustwo czy
>> nie? Bo chyba nie sadzisz ze gospodarka Szawajcarii urosła 20% w
>> ciagu jednej doby?
>
> Ponieważ celnie zauważyłeś, że gospodarka Szwajcarii nagle o 20% nie
> skoczyła, to najpewniej jest to wynikiem przestępstwa. Niekoniecznie
> oszustwa, bo przy walutach i papierach wartościowych tego masa. Ale
> nie koniecznie musimy dojść do przyczyny.

Ale przeciez przeczyna jest znana...
Sugerujesz ze Bank Narodowy Szwajcarii popełnił przestepstwo?
>>
>>> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd
>>> jest zysk. To wynika z sensownych zasad.
>> Czyli jezeli sprzedam drogo kupie tanio ale nic dodatkowo nie włoze
>> to bedzie oszustwo?
>>
> Nie zawsze, o ile ani sprzedajacego, ani kupującego nie oszulasz.
> Ale jeśli kupisz samochód powypadkowy tanio - bo powypadkowy - i
> ukrywając tę okoliczność przed kupującym sprzedaż drogo, to będzie
> to oszustwo.
>
Czyli oszustwo na kursie bitcoina nie wynika z tego ze kurs szybko wzrosł
a z tego ze ktos kogos oszukał co do warunków?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>>>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>>>>>
>>>>> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
>>>>> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
>>>>> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
>>>>> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
>>>>> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
>>>>> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)
>>>>
>>>> No i w sumie tak samo jak z banknotami...
>>>
>>> To już sklepy maja obowiązek przyjmowania tych kwitków?
>>> Bo jak jeszcze nie to jednak nie tak samo. :-)
>>>
>> Ale sklepy przyjmuja tez konkretne banknoty (które de facto mozesz
>> sprawdzic pod wzgledem pochodzenia) a nie kazdy kwitek na którym jest
>> napisane 10zł...
>
> Przyjmują bony do przyjęcia których zobowiązuje je prawo lub
> do przyjęcia których zobowiązały się same podpisując jakieś umowy.
> Do przyjmowania wydruków z bitcoinami nie są zobowiązani.
> Więc porównywanie "każdego zwitka" z banknotami jest twoim
> kiepskim pomysłem.
>
Nie zrozumiałes co porównywałem.
Ja tylko mowie ze tak samo jak wartosc bitcoina to nie jest ten wydruk
tylko coś co on potwierdza, tak samo wartoscia banknotu nie jest wartosc
swistka a to co on sobą reprezentuje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

W dniu 28.04.2019 o 12:59, Budzik pisze:

>>>> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech
>>>> sobie i 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system
>>>> BTC działa w ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma,
>>>> więc jeśli jeden zyska, to ktoś inny stracić musi.
>>> No to jeszcze raz zapytam - jak franek nagle w ciagu jednego dnia
>>> zyskał na wartosci 20% (czarny coś tam...) to jest to oszustwo czy
>>> nie? Bo chyba nie sadzisz ze gospodarka Szawajcarii urosła 20% w
>>> ciagu jednej doby
>> Ponieważ celnie zauważyłeś, że gospodarka Szwajcarii nagle o 20% nie
>> skoczyła, to najpewniej jest to wynikiem przestępstwa. Niekoniecznie
>> oszustwa, bo przy walutach i papierach wartościowych tego masa. Ale
>> nie koniecznie musimy dojść do przyczyny.
> Ale przeciez przeczyna jest znana...
> Sugerujesz ze Bank Narodowy Szwajcarii popełnił przestepstwo?

Nic takiego nie sugeruję. Pójdę dalej. Nie zdziwił bym się, gdyby nie
miał z tym absolutnie nic wspólnego. Od kiedy to bank narodowy wyznacza
kurs względem innych walut?
>>>
>>>> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd
>>>> jest zysk. To wynika z sensownych zasad.
>>> Czyli jezeli sprzedam drogo kupie tanio ale nic dodatkowo nie włoze
>>> to bedzie oszustwo?
>> Nie zawsze, o ile ani sprzedajacego, ani kupującego nie oszulasz.
>> Ale jeśli kupisz samochód powypadkowy tanio - bo powypadkowy - i
>> ukrywając tę okoliczność przed kupującym sprzedaż drogo, to będzie
>> to oszustwo.
> Czyli oszustwo na kursie bitcoina nie wynika z tego ze kurs szybko wzrosł
> a z tego ze ktos kogos oszukał co do warunków?
>
No mniej więcej. Pytanie, czy to oszustwo. Bo jak już pisałem
przestępstw możliwych tu więcej. No i BTC nadal w Polsce walutą nie
jest. Może się okazać, że sprawcą oszustwa będzie osoba sprzedająca. :-)

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>>> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech
>>>>> sobie i 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat
>>>>> system BTC działa w ten sposób, że tam znikąd dodatkowej
>>>>> wartości nie ma, więc jeśli jeden zyska, to ktoś inny stracić
>>>>> musi.
>>>> No to jeszcze raz zapytam - jak franek nagle w ciagu jednego dnia
>>>> zyskał na wartosci 20% (czarny coś tam...) to jest to oszustwo
>>>> czy nie? Bo chyba nie sadzisz ze gospodarka Szawajcarii urosła
>>>> 20% w ciagu jednej doby
>>> Ponieważ celnie zauważyłeś, że gospodarka Szwajcarii nagle o 20%
>>> nie skoczyła, to najpewniej jest to wynikiem przestępstwa.
>>> Niekoniecznie oszustwa, bo przy walutach i papierach wartościowych
>>> tego masa. Ale nie koniecznie musimy dojść do przyczyny.
>> Ale przeciez przeczyna jest znana...
>> Sugerujesz ze Bank Narodowy Szwajcarii popełnił przestepstwo?
>
> Nic takiego nie sugeruję. Pójdę dalej. Nie zdziwił bym się, gdyby
> nie miał z tym absolutnie nic wspólnego. Od kiedy to bank narodowy
> wyznacza kurs względem innych walut?

Kurwa jasna... Dyskutujesz o czyms o czym nie masz zielonego pojecia?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarny_czwartek_(2015)

>>>>
>>>>> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd
>>>>> jest zysk. To wynika z sensownych zasad.
>>>> Czyli jezeli sprzedam drogo kupie tanio ale nic dodatkowo nie
>>>> włoze to bedzie oszustwo?
>>> Nie zawsze, o ile ani sprzedajacego, ani kupującego nie oszulasz.
>>> Ale jeśli kupisz samochód powypadkowy tanio - bo powypadkowy - i
>>> ukrywając tę okoliczność przed kupującym sprzedaż drogo, to będzie
>>> to oszustwo.
>> Czyli oszustwo na kursie bitcoina nie wynika z tego ze kurs szybko
>> wzrosł a z tego ze ktos kogos oszukał co do warunków?
>>
> No mniej więcej. Pytanie, czy to oszustwo.

No to ja juz nie wiem - czy ty sie ze mna zgadzasz, czy nie...
Ja twierdze ze to nie jest oszustwo, a juz na pewno nie dlatego, ze
wartosc szybko rosnie. Ale probuje zrozumiec punkt widzenia tych, ktorzy
maja odmienne zdanie, stad moje dopytywanie.

> Bo jak już pisałem
> przestępstw możliwych tu więcej. No i BTC nadal w Polsce walutą nie
> jest. Może się okazać, że sprawcą oszustwa będzie osoba sprzedająca.
> :-)
>
Wiadomo, dajcie mi człowieka a paragraf sie znajdzie... :(

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert

do góry

W dniu 28.04.2019 o 14:59, Budzik pisze:

>> Nic takiego nie sugeruję. Pójdę dalej. Nie zdziwił bym się, gdyby
>> nie miał z tym absolutnie nic wspólnego. Od kiedy to bank narodowy
>> wyznacza kurs względem innych walut?
> Kurwa jasna... Dyskutujesz o czyms o czym nie masz zielonego
> pojecia? https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarny_czwartek_(2015)

To raczej Ty nie rozumiesz, co przeczytałeś pod tym linkiem. To, że
wahnięcie kursu nastąpiło na skutek jakiejś tam decyzji banku nie jest
żadnym dowodem tego, że było to celowe działanie.

Jak na zakręcie stanie naga kobieta i kierujący gapiąc się na nią
zamiast na drogę rozjedzie dziecko, to postawisz zarzut zabójstwa?

>> No mniej więcej. Pytanie, czy to oszustwo.
> No to ja juz nie wiem - czy ty sie ze mna zgadzasz, czy nie... Ja
> twierdze ze to nie jest oszustwo, a juz na pewno nie dlatego, ze
> wartosc szybko rosnie. Ale probuje zrozumiec punkt widzenia tych,
> ktorzy maja odmienne zdanie, stad moje dopytywanie.

Sprawa prosta nie jest i nie da się jednoznacznie odpowiedzieć. Ja tylko
i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam zarobił nagle na
BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę stratę by zbadać
trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby - czy doszło do
przestępstwa w szczególności oszustwa.

do góry

Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:19:39 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Ja tylko
> i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam zarobił nagle na
> BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę stratę by zbadać
> trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby - czy doszło do
> przestępstwa w szczególności oszustwa.

To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli kurs
jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze innych walut.
Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co innego jeśli
zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów. Niektóre powody są
ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują instytucje nadzoru bankowego
czy giełdowego.
--
Jacek
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie.

do góry

W dniu 28.04.2019 o 15:54, Jcek Maciejew pisze:
> Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:19:39 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Ja tylko
>> i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam zarobił nagle na
>> BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę stratę by zbadać
>> trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby - czy doszło do
>> przestępstwa w szczególności oszustwa.
>
> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli kurs
> jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze innych walut.
> Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co innego jeśli
> zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów. Niektóre powody są
> ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują instytucje nadzoru bankowego
> czy giełdowego.
>

BTC nie jest zakazane w Bolanda, choć to oczywiste oszustwo, to nie
brakuje frajerów, którzy łożą realną walutę w tę para-walutę, naiwnych
nie sieją, sami się rodzą:)))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Nic takiego nie sugeruję. Pójdę dalej. Nie zdziwił bym się, gdyby
>>> nie miał z tym absolutnie nic wspólnego. Od kiedy to bank narodowy
>>> wyznacza kurs względem innych walut?
>> Kurwa jasna... Dyskutujesz o czyms o czym nie masz zielonego
>> pojecia? https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarny_czwartek_(2015)
>
> To raczej Ty nie rozumiesz, co przeczytałeś pod tym linkiem. To, że
> wahnięcie kursu nastąpiło na skutek jakiejś tam decyzji banku nie
> jest żadnym dowodem tego, że było to celowe działanie.

Chcesz mi wmówić, że specjalisci Banku szwajcarii nie przewidzieli jakie
konsekwencje bedzie miała ich decyzja? (ale jaja)
>
> Jak na zakręcie stanie naga kobieta i kierujący gapiąc się na nią
> zamiast na drogę rozjedzie dziecko, to postawisz zarzut zabójstwa?
>
Ja nawet zarzutu oszustwa nie stawiam.
Ja tylko staram sie zrozumiec stanowisko tych ktorzy powyzej twierdzili,
ze to stopien wahniecia kursu, tudziez wysokosc zysku stanowi o oszustwie
badz nie.

>>> No mniej więcej. Pytanie, czy to oszustwo.
>> No to ja juz nie wiem - czy ty sie ze mna zgadzasz, czy nie... Ja
>> twierdze ze to nie jest oszustwo, a juz na pewno nie dlatego, ze
>> wartosc szybko rosnie. Ale probuje zrozumiec punkt widzenia tych,
>> ktorzy maja odmienne zdanie, stad moje dopytywanie.
>
> Sprawa prosta nie jest i nie da się jednoznacznie odpowiedzieć. Ja
> tylko i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam zarobił
> nagle na BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę stratę by
> zbadać trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby - czy
> doszło do przestępstwa w szczególności oszustwa.

Pamietasz Denzela Washingtona w Philadephi?

Musisz mi to wytłumaczyc jak 7-latkowi w jaki sposób wzrost kursu miałby
powodowac czyjąs strate o oszustwo na rzecz tej osoby...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
("""""""""")
/""/t/"""""
/ / 9mm

do góry

Dnia Sun, 28 Apr 2019 16:35:10 +0200, u2 napisał(a):

> W dniu 28.04.2019 o 15:54, Jcek Maciejew pisze:
>> Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:19:39 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>
>>> Ja tylko
>>> i wyłącznie się upieram przy tym, że jeśli ktoś tam zarobił nagle na
>>> BTC, to odpowiednią wartośc ktoś musi stracić. Tę stratę by zbadać
>>> trzeba, by ustalić - w odniesieniu do każdej osoby - czy doszło do
>>> przestępstwa w szczególności oszustwa.
>>
>> To samo dotyczy wszystkich innych walut, w tym "normalnych". Jeśli kurs
>> jakiejś waluty rosnie, tracą relatywnie wszyscy posiadacze innych walut.
>> Zjawisko normalne i niewymagające dochodzenia. Co innego jeśli
>> zastanowimy się *dlaczego* nastąpiła zmiana kursów. Niektóre powody są
>> ścigane z mocy prawa. Ściganie realizują instytucje nadzoru bankowego
>> czy giełdowego.
>>
>
> BTC nie jest zakazane w Bolanda,
Prawda.

> choć to oczywiste oszustwo,
Jak na razie nie wykazałeś faktu istnienia
schematu Ponziego z uwzględnieniem zasady ciągłości Leibniza
na którymkolwiek z etapów powstawania BTC.

do góry

W dniu 28.04.2019 o 17:04, dantes pisze:
>> BTC nie jest zakazane w Bolanda,
> Prawda.
>
>> choć to oczywiste oszustwo,
> Jak na razie nie wykazałeś faktu istnienia
> schematu Ponziego z uwzględnieniem zasady ciągłości Leibniza
> na którymkolwiek z etapów powstawania BTC.
>
>


ale ja ciebie do niczego nie przekonuję, nawet nie wykazuję nawet twojej
tezy, chcesz to ją obalaj, good luck:))))))))))

btw frajerów nie brakuje:)))))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry