W dniu 27.04.2019 o 14:01, u2 pisze:

>>> W TV taki program pokazuja co goscie kupuja samochody, lekko
>>> naprawiaja i
>>> sprzedaja z zyskiem. 20, 30% - norma. Na jednej transakcji! Oszusci?
>> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech sobie i
>> 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system BTC działa w
>> ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma, więc jeśli jeden
>> zyska, to ktoś inny stracić musi.
>> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd jest
>> zysk. To wynika z sensownych zasad.
> w przypadku BTC wartością "dodaną" są same BTC, które funkcjonują poza
> uwierzytelnieniem bankowym, na tym ma niby polegać ich przewaga, ale
> wcale nie ma pewności, że nikt nie zhakował tego systemu na swoją
> korzyść, nikt n.p. nie gwarantuje, że raz sprzedane BTC nie można drugi
> raz odsprzedać z zyskiem, możliwa jest bańka spekulacyjna, już obecna
> kapitalizacja BTC wskazuje, że to jest większy przekręt od piramidki
> Madoffa:)

Nie wiem, na ile poważnie mam ten wywód traktować. Próbujesz mnie
przekonać, że bogacimy się poprzez drukowanie pieniędzy?

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Ostateczne zdanie ma tu sąd. Generalnie te widełki, to ja byłbym
>>> skłonny za sensowne przyjąć zyski z innych papierów wartościowych.
>>> Choćby tych najbardziej ryzykownych.
>>>
>> Czyli jezeli ryzykowne papiery wartosciowe daja powiedzmy 30% zysku
>> rocznie to wszystko co daje zyski wieksze to oszustwo? Czy te
>> widełki tylko do kryptowalut ustawiasz?
>>
>> W TV taki program pokazuja co goscie kupuja samochody, lekko
>> naprawiaja i sprzedaja z zyskiem. 20, 30% - norma. Na jednej
>> transakcji! Oszusci?
>
> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech sobie
> i 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system BTC
> działa w ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma, więc
> jeśli jeden zyska, to ktoś inny stracić musi.
>
No to jeszcze raz zapytam - jak franek nagle w ciagu jednego dnia zyskał
na wartosci 20% (czarny coś tam...) to jest to oszustwo czy nie?
Bo chyba nie sadzisz ze gospodarka Szawajcarii urosła 20% w ciagu jednej
doby?

> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd jest
> zysk. To wynika z sensownych zasad.
>
Czyli jezeli sprzedam drogo kupie tanio ale nic dodatkowo nie włoze to
bedzie oszustwo?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>
> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)

No i w sumie tak samo jak z banknotami...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni." Oscar Wilde

do góry

Użytkownik A. Filip a...@p...pl ...

>>> Ostateczne zdanie ma tu sąd. Generalnie te widełki, to ja byłbym
>>> skłonny za sensowne przyjąć zyski z innych papierów wartościowych.
>>> Choćby tych najbardziej ryzykownych.
>>>
>> Czyli jezeli ryzykowne papiery wartosciowe daja powiedzmy 30% zysku
>> rocznie to wszystko co daje zyski wieksze to oszustwo? Czy te
>> widełki tylko do kryptowalut ustawiasz?
>>
>> W TV taki program pokazuja co goscie kupuja samochody, lekko
>> naprawiaja i sprzedaja z zyskiem. 20, 30% - norma. Na jednej
>> transakcji! Oszusci?
>
> A gdzie w swojej ocenie uwzględniasz "ryzyko inwestycyjne"?
> "Mniej ale pewniej" v. "Możliwy bardzo duży zysk i duża/pełna)
> strata"? Na ile kupionych samochodów kupią taki który dopiero na
> drugi rzut oka da ponad 100% strat? [ceny zakupu i dojścia do tego
> że do dupy++]

Mnie nie pytaj, bo to nie sa moje widełki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

do góry

W dniu 2019-04-27 o 15:59, Budzik pisze:

>>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>>
>> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
>> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
>> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
>> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
>> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
>> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)
>
> No i w sumie tak samo jak z banknotami...

To już sklepy maja obowiązek przyjmowania tych kwitków?
Bo jak jeszcze nie to jednak nie tak samo. :-)


Pozdrawiam

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2019 13:55:46 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 27.04.2019 o 13:50, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> znikąd dodatkowej wartości nie ma
>> Błąd. "Dodatkowa" wartość bierze się dokładnie stąd, skąd się bierze
>> wartość BTC.
>>
> Może masz rację, ale napoisz skąd.

Jak każda inna wartość. Z umowy społecznej. Że społeczna to cię przekona
jak sobie pomyślisz jak ci będzie potrzebna waluta na bezludnej wyspie.
Że umowa to cię przekona że ludzie nie są zmuszani by kupować rzecz
wartościową, sami chcą i w ten sposób wyrażają swój akces do tej umowy.
--
Jacek
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie.

do góry

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

>>>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>>>
>>> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
>>> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
>>> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
>>> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
>>> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
>>> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)
>>
>> No i w sumie tak samo jak z banknotami...
>
> To już sklepy maja obowiązek przyjmowania tych kwitków?
> Bo jak jeszcze nie to jednak nie tak samo. :-)
>
Ale sklepy przyjmuja tez konkretne banknoty (które de facto mozesz
sprawdzic pod wzgledem pochodzenia) a nie kazdy kwitek na którym jest
napisane 10zł...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy?
Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy.

do góry

W dniu 27.04.2019 o 15:59, Budzik pisze:

>> Źle mnie rozumiesz. Problemem nie jest osiąganie zysku. Niech sobie
>> i 100% rocznie zyskują. Problemem jest to, że akurat system BTC
>> działa w ten sposób, że tam znikąd dodatkowej wartości nie ma, więc
>> jeśli jeden zyska, to ktoś inny stracić musi.
>>
> No to jeszcze raz zapytam - jak franek nagle w ciagu jednego dnia zyskał
> na wartosci 20% (czarny coś tam...) to jest to oszustwo czy nie?
> Bo chyba nie sadzisz ze gospodarka Szawajcarii urosła 20% w ciagu jednej
> doby?

Ponieważ celnie zauważyłeś, że gospodarka Szwajcarii nagle o 20% nie
skoczyła, to najpewniej jest to wynikiem przestępstwa. Niekoniecznie
oszustwa, bo przy walutach i papierach wartościowych tego masa. Ale nie
koniecznie musimy dojść do przyczyny.
>
>> W wypadku uszkodzonych pojazdów dodajesz tam jakąś pracę i stąd jest
>> zysk. To wynika z sensownych zasad.
> Czyli jezeli sprzedam drogo kupie tanio ale nic dodatkowo nie włoze to
> bedzie oszustwo?
>
Nie zawsze, o ile ani sprzedajacego, ani kupującego nie oszulasz. Ale
jeśli kupisz samochód powypadkowy tanio - bo powypadkowy - i ukrywając
tę okoliczność przed kupującym sprzedaż drogo, to będzie to oszustwo.

do góry

W dniu 2019-04-27 o 18:59, Budzik pisze:

>>>>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>>>>
>>>> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
>>>> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
>>>> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
>>>> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.
>>>> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
>>>> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)
>>>
>>> No i w sumie tak samo jak z banknotami...
>>
>> To już sklepy maja obowiązek przyjmowania tych kwitków?
>> Bo jak jeszcze nie to jednak nie tak samo. :-)
>>
> Ale sklepy przyjmuja tez konkretne banknoty (które de facto mozesz
> sprawdzic pod wzgledem pochodzenia) a nie kazdy kwitek na którym jest
> napisane 10zł...

Przyjmują bony do przyjęcia których zobowiązuje je prawo lub
do przyjęcia których zobowiązały się same podpisując jakieś umowy.
Do przyjmowania wydruków z bitcoinami nie są zobowiązani.
Więc porównywanie "każdego zwitka" z banknotami jest twoim
kiepskim pomysłem.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2019 13:59:28 +0200, RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2019-04-27 o 13:23, Robert Tomasik pisze:
>>>>> Nigdzie nie można w realu bo BTC nie ma banknotów ani bilonu.
>>>> Nie do końca masz rację. Istnieje możliwość reprezentacji fizycznej tej
>>>> waluty. Możesz sobie to wydrukować :-)
>>> I ktoś to przyjmie?
>>
>> Nie wiem, ale widziałem i miałem w ręce.
>
> Obawiam się że to tylko wydruk który ktoś przed akceptacją
> i tak musi w systemie sprawdzić. Podobnie jest z biletami
> na samolot czy autobus, wpłacasz przez sieć i dostajesz numerek.
> I ten numerek jest poświadczeniem wpłaty do sprawdzenia w systemie.

Poniekad tak dziala ten system, wiec to zaden zarzut.

> Ale dla oldbojów przewidziano możliwość zrobienia wydruku
> żeby czyli się pewniej że mają kwitek. :-)

Kwitek sie tak latwo nie zepsuje, jak np twardy dysk :-)

No i bylo jeszcze monety
https://www.theverge.com/2013/12/13/5207256/casasciu
s-maker-of-shiny-physical-bitcoins-shut-down-by-trea
sury

Tzn te monety ciagle sa na rynku ... ale na jakiej zasadzie dzialaja ?

J.

do góry