W dniu 07.04.2022 o 14:12, J.F napisał:
> On Wed, 6 Apr 2022 16:25:01 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 06.04.2022 o 15:49, Zbynek Ltd. napisał:
>>> Tomasz Kaczanowski napisał(a) :
>>>> zapewne tak jak wcześniej przy chorobach grypopodobnych - losowo
>>>> zrobiono takim osobom badania lepszej jakości
>>>
>>> Wcześniej? Znaczy przed 2020? Choruję od czasu do czasu chyba wyłącznie
>>> na górne drogi oddechowe. Przez całe życie nikt nigdy mi nie robił
>>> żadnego testu. Kogo się zapytałem, to też nie miał robionego. Tak więc
>>> stwierdzenie, że choruje się na grypę czy anginę odbywało się na
>>> podstawie obserwacji. Tak to działało.
>>>
>> A ile razy brałeś udział w badaniu podczas wyborów? Mi się raz trafiło,
>> że robili badanie w komisji w której głosowałem, ale to tyle, na ankietę
>> się już nie załapałem. A trochę lat już żyję i na wszystkie wybory chodzę.
>
> Jakos podobnie mialem, ale to wiadomo - koszta.
> Nikt nie bedzie badal wszystkich lokali.

No bo dla statystyki nie trzeba.

>
> Lekarz natomiast ... lzejsze przypadki leczy na oko, i moze jeszcze
> na ucho, jak osłucha płuca.
> Ba, leczy ... tak naprawde to pacjent sam sie leczy, chyba ze mu
> lekarz antybiotyk przepisze, co podobno u nas jest za częste.

https://twitter.com/zaynMalikKizak/status/1475773124
650192905


> Natomiast test ... mialem robione cos takiego jak antybiogram,
> czyli sprawdzenie wrazliwosci bakterii z gardła na różne antybiotyki.
> Troche tego robią/robili, sądząc po kolejce,
> ale to jednak z reguły nie jest robione.

a powinno.


--
http://zrzeda.pl

do góry

On Thu, 7 Apr 2022 14:21:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 07.04.2022 o 14:12, J.F napisał:
>> On Wed, 6 Apr 2022 16:25:01 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 06.04.2022 o 15:49, Zbynek Ltd. napisał:
>>>> Tomasz Kaczanowski napisał(a) :
>>>>> zapewne tak jak wcześniej przy chorobach grypopodobnych - losowo
>>>>> zrobiono takim osobom badania lepszej jakości
>>>>
>>>> Wcześniej? Znaczy przed 2020? Choruję od czasu do czasu chyba wyłącznie
>>>> na górne drogi oddechowe. Przez całe życie nikt nigdy mi nie robił
>>>> żadnego testu. Kogo się zapytałem, to też nie miał robionego. Tak więc
>>>> stwierdzenie, że choruje się na grypę czy anginę odbywało się na
>>>> podstawie obserwacji. Tak to działało.
>>>>
>>> A ile razy brałeś udział w badaniu podczas wyborów? Mi się raz trafiło,
>>> że robili badanie w komisji w której głosowałem, ale to tyle, na ankietę
>>> się już nie załapałem. A trochę lat już żyję i na wszystkie wybory chodzę.
>>
>> Jakos podobnie mialem, ale to wiadomo - koszta.
>> Nikt nie bedzie badal wszystkich lokali.
>
> No bo dla statystyki nie trzeba.

Mozna dac wiecej, statystyka bedzie lepsza, ale ktos musi zaplacic.

>> Lekarz natomiast ... lzejsze przypadki leczy na oko, i moze jeszcze
>> na ucho, jak osłucha płuca.
>> Ba, leczy ... tak naprawde to pacjent sam sie leczy, chyba ze mu
>> lekarz antybiotyk przepisze, co podobno u nas jest za częste.
>
> https://twitter.com/zaynMalikKizak/status/1475773124
650192905

Cos takiego Wodarg mowil:
-przychodzi epidemia grypy i np w Niemczech potrafi zejsc 30 tys
wiecej osob niz normalnie,
-robiono wczesniej badania statystyczne gdzies w GB i cos 25%
testowanych jakies koronawirusy mialo.


Ale ten/te obecne SARS-Cov-2, jakos bardziej szkodliwe, bo
smiertelnosc wieksza.
I wielu krajach przekracza grypową.
Choc omikron chyba nie, ale jakas tam kolejna mutacja wchodzi.

>> Natomiast test ... mialem robione cos takiego jak antybiogram,
>> czyli sprawdzenie wrazliwosci bakterii z gardła na różne antybiotyki.
>> Troche tego robią/robili, sądząc po kolejce,
>> ale to jednak z reguły nie jest robione.
>
> a powinno.

Z reguły niepotrzebne, bo pacjent grype zwalczy sam w ciagu tygodnia,
a jak nie zwalcza, to oczekiwanie na wynik zbyt dlugie.

To trzeba robic sobie profilaktycznie przed chorobą, na wypadek
komplikacji "grypy".

J.

do góry

W dniu 07.04.2022 o 15:03, J.F napisał:
> On Thu, 7 Apr 2022 14:21:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 07.04.2022 o 14:12, J.F napisał:
>>> On Wed, 6 Apr 2022 16:25:01 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 06.04.2022 o 15:49, Zbynek Ltd. napisał:
>>>>> Tomasz Kaczanowski napisał(a) :
>>>>>> zapewne tak jak wcześniej przy chorobach grypopodobnych - losowo
>>>>>> zrobiono takim osobom badania lepszej jakości
>>>>>
>>>>> Wcześniej? Znaczy przed 2020? Choruję od czasu do czasu chyba wyłącznie
>>>>> na górne drogi oddechowe. Przez całe życie nikt nigdy mi nie robił
>>>>> żadnego testu. Kogo się zapytałem, to też nie miał robionego. Tak więc
>>>>> stwierdzenie, że choruje się na grypę czy anginę odbywało się na
>>>>> podstawie obserwacji. Tak to działało.
>>>>>
>>>> A ile razy brałeś udział w badaniu podczas wyborów? Mi się raz trafiło,
>>>> że robili badanie w komisji w której głosowałem, ale to tyle, na ankietę
>>>> się już nie załapałem. A trochę lat już żyję i na wszystkie wybory chodzę.
>>>
>>> Jakos podobnie mialem, ale to wiadomo - koszta.
>>> Nikt nie bedzie badal wszystkich lokali.
>>
>> No bo dla statystyki nie trzeba.
>
> Mozna dac wiecej, statystyka bedzie lepsza, ale ktos musi zaplacic.
>
>>> Lekarz natomiast ... lzejsze przypadki leczy na oko, i moze jeszcze
>>> na ucho, jak osłucha płuca.
>>> Ba, leczy ... tak naprawde to pacjent sam sie leczy, chyba ze mu
>>> lekarz antybiotyk przepisze, co podobno u nas jest za częste.
>>
>> https://twitter.com/zaynMalikKizak/status/1475773124
650192905
>
> Cos takiego Wodarg mowil:
> -przychodzi epidemia grypy i np w Niemczech potrafi zejsc 30 tys
> wiecej osob niz normalnie,
> -robiono wczesniej badania statystyczne gdzies w GB i cos 25%
> testowanych jakies koronawirusy mialo.
>
>
> Ale ten/te obecne SARS-Cov-2, jakos bardziej szkodliwe, bo
> smiertelnosc wieksza.
> I wielu krajach przekracza grypową.
> Choc omikron chyba nie, ale jakas tam kolejna mutacja wchodzi.

Grypy też były jednego roku ostrzejsza, innego łagodniejsza. Bardziej
szkodliwe to był sposób radzenia sobie, gdzie nie od dziś wiadomo, że
nadmierne NPI bardziej szkodzi niż pomaga. Że tak przypomnę
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10
.1.1.552.1109&rep=rep1&type=pdf
a to tylko jedno z wielu opracowań na temat.

>
>>> Natomiast test ... mialem robione cos takiego jak antybiogram,
>>> czyli sprawdzenie wrazliwosci bakterii z gardła na różne antybiotyki.
>>> Troche tego robią/robili, sądząc po kolejce,
>>> ale to jednak z reguły nie jest robione.
>>
>> a powinno.
>
> Z reguły niepotrzebne, bo pacjent grype zwalczy sam w ciagu tygodnia,
> a jak nie zwalcza, to oczekiwanie na wynik zbyt dlugie.

grypy nie leczymy antybiotykiem. Powikłania pogrypowe czasem owszem.

> To trzeba robic sobie profilaktycznie przed chorobą, na wypadek
> komplikacji "grypy".

Trzeba, można też jednocześnie, dzięki czemu, jeśli nie pomoże zapisany
specyfik będzie wiadomo czemu.

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Thu, 7 Apr 2022 15:19:02 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 07.04.2022 o 15:03, J.F napisał:
>> On Thu, 7 Apr 2022 14:21:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:

>>> https://twitter.com/zaynMalikKizak/status/1475773124
650192905
>>
>> Cos takiego Wodarg mowil:
>> -przychodzi epidemia grypy i np w Niemczech potrafi zejsc 30 tys
>> wiecej osob niz normalnie,
>> -robiono wczesniej badania statystyczne gdzies w GB i cos 25%
>> testowanych jakies koronawirusy mialo.
>>
>> Ale ten/te obecne SARS-Cov-2, jakos bardziej szkodliwe, bo
>> smiertelnosc wieksza.
>> I wielu krajach przekracza grypową.
>> Choc omikron chyba nie, ale jakas tam kolejna mutacja wchodzi.
>
> Grypy też były jednego roku ostrzejsza, innego łagodniejsza. Bardziej

Podawałem to
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Na dole sa wyniki dla róznych krajow, tylko trzeba przesunąc suwak do
2016 roku.

W Austrii smiertelnosc w 2016/17 podobna jak covidowa 2020/21.
W Grecjii grozniejsza grypa niz covid.

Ale np w Belgii, Francji, Holandii piki kowidowe wysokie.
A co w Hiszpanii czy Anglii.

A w Danii, Finlandii, Estonii - ani covida, ani grypy.

>>>> Natomiast test ... mialem robione cos takiego jak antybiogram,
>>>> czyli sprawdzenie wrazliwosci bakterii z gardła na różne antybiotyki.
>>>> Troche tego robią/robili, sądząc po kolejce,
>>>> ale to jednak z reguły nie jest robione.
>>>
>>> a powinno.
>>
>> Z reguły niepotrzebne, bo pacjent grype zwalczy sam w ciagu tygodnia,
>> a jak nie zwalcza, to oczekiwanie na wynik zbyt dlugie.
>
> grypy nie leczymy antybiotykiem.

No wlasnie ... wiec wysylac pacjenta na antybiogram?

> Powikłania pogrypowe czasem owszem.
>
>> To trzeba robic sobie profilaktycznie przed chorobą, na wypadek
>> komplikacji "grypy".
>
> Trzeba, można też jednocześnie, dzięki czemu, jeśli nie pomoże zapisany
> specyfik będzie wiadomo czemu.

Ale jaki specyfik - aspiryna, paracetamol - bo co sie na grype
zapisuje?
A potem mogą przyjsc powiklania w płucach, i co - antybiogram,
czy pierwszy lepszy antybiotyk i moze przejdzie?
A jak nie przejdzie ... to inny antybiotyk i jednoczesnie antybiogram
zrobic, zeby wiedziec co podac w trzeciej próbie?
Ale czy pacjent trzeciej dożyje? :-)

J.

do góry

W dniu 07.04.2022 o 15:03, J.F pisze:

>>> Natomiast test ... mialem robione cos takiego jak antybiogram,
>>> czyli sprawdzenie wrazliwosci bakterii z gardła na różne antybiotyki.
>>> Troche tego robią/robili, sądząc po kolejce,
>>> ale to jednak z reguły nie jest robione.
>>
>> a powinno.
>
> Z reguły niepotrzebne, bo pacjent grype zwalczy sam w ciagu tygodnia,
> a jak nie zwalcza, to oczekiwanie na wynik zbyt dlugie.

Powinno - strzelanie antybiotykami "na ślepo" to jakaś dziwna zabawa
podczas gdy można zrobić antybiogram. Wynika chyba z tego, że trzeba by
drugi raz "podejść" do pacjenta. Tu akurat teleporada byłaby jak znalazł.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Fri, 8 Apr 2022 06:52:18 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 07.04.2022 o 15:03, J.F pisze:
>>>> Natomiast test ... mialem robione cos takiego jak antybiogram,
>>>> czyli sprawdzenie wrazliwosci bakterii z gardła na różne antybiotyki.
>>>> Troche tego robią/robili, sądząc po kolejce,
>>>> ale to jednak z reguły nie jest robione.
>>>
>>> a powinno.
>>
>> Z reguły niepotrzebne, bo pacjent grype zwalczy sam w ciagu tygodnia,
>> a jak nie zwalcza, to oczekiwanie na wynik zbyt dlugie.
>
> Powinno - strzelanie antybiotykami "na ślepo" to jakaś dziwna zabawa
> podczas gdy można zrobić antybiogram. Wynika chyba z tego, że trzeba by
> drugi raz "podejść" do pacjenta. Tu akurat teleporada byłaby jak znalazł.

Po pierwsze - koszta.
Antybiogram kosztuje, a w wiekszosci wypadkow bedzie w ogole
niepotrzebny, bo pacjent grype sam zwalczy.
A nawet jak sie cos dodatkowego przyplącze, to "standardowy"
antybiotyk da rade u wiekszosci pacjentow.

Po drugie - we Wroclawiu robilo to dawniej jedno laboratorium,
o mozliwosci ok 50 dziennie ...

Jak kto chorowity, to moze sobie zrobic profilaktycznie sam,
tylko co rok, czy wystarczy raz na pare lat?


J.

do góry

W dniu 08.04.2022 o 10:39, J.F pisze:

>> Powinno - strzelanie antybiotykami "na ślepo" to jakaś dziwna zabawa
>> podczas gdy można zrobić antybiogram. Wynika chyba z tego, że trzeba by
>> drugi raz "podejść" do pacjenta. Tu akurat teleporada byłaby jak znalazł.
>
> Po pierwsze - koszta.

Koszta są mniejsze, bo od razu trafiasz z antybiotykiem. Antybiotyki też
kosztują. Dlatego w hospitalizacji się je robi, bo się opłaca. P poz
"się nie opłaca" bo koszty ponosi pacjent. Antybiotyki też nie są
obojętne dla zdrowia, więc w przypadku nietrafionego masz też koszty
zdrowotne.

> Antybiogram kosztuje, a w wiekszosci wypadkow bedzie w ogole
> niepotrzebny, bo pacjent grype sam zwalczy.

Grypy nie leczy się antybiotykami. Co najwyżej powikłania.

> Jak kto chorowity, to moze sobie zrobic profilaktycznie sam,
> tylko co rok, czy wystarczy raz na pare lat?

Przecież to zależy od tego jakie bakterie cię zaatakowały a nie jest to
cecha osobinicza.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Fri, 8 Apr 2022 11:02:19 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 08.04.2022 o 10:39, J.F pisze:
>>> Powinno - strzelanie antybiotykami "na ślepo" to jakaś dziwna zabawa
>>> podczas gdy można zrobić antybiogram. Wynika chyba z tego, że trzeba by
>>> drugi raz "podejść" do pacjenta. Tu akurat teleporada byłaby jak znalazł.
>>
>> Po pierwsze - koszta.
>
> Koszta są mniejsze, bo od razu trafiasz z antybiotykiem.
> Antybiotyki też kosztują.

Owszem, kosztuja, ale ... o ile bedzie potrzebny.
W ilu przypadkach "zwyklej grypy" nie jest potrzebny? 90%
W ilu pozostalych wystarcza pierwszy antybiotyk zapisany przez
lekarza? Kolejne 90%?
To zostaje 1% ... czyli niepotrzebne koszta w 99% :-)

> Dlatego w hospitalizacji się je robi, bo się opłaca. P poz
> "się nie opłaca" bo koszty ponosi pacjent.

A nie odwrotnie? W hospitalizacji placi szpital, a płacone ma ...
nie wiem od czego - od sztuki choroby czy od dni hospitalizacji?

W POZ by sie nie oplacało, gdyby płacil lekarz.
Ale to jakies niestandarowe, wiec placi pacjent, o ile lekarz go
namówi :-)

Poza tym w hospitalizacji moze nie byc czasu - stan powazny,
trzeba leczyc od razu, a nie czekac na wyniki.


>> Antybiogram kosztuje, a w wiekszosci wypadkow bedzie w ogole
>> niepotrzebny, bo pacjent grype sam zwalczy.
>
> Grypy nie leczy się antybiotykami. Co najwyżej powikłania.

No wlasnie. Wiec po co badanie ?

Początek grypy to bylby dobry moment do zrobienia antybiogramu,
bo sie przyda jak wyjdą powikłania, tylko ze zazwyczaj sie okaze
niepotrzebny.

>> Jak kto chorowity, to moze sobie zrobic profilaktycznie sam,
>> tylko co rok, czy wystarczy raz na pare lat?
> Przecież to zależy od tego jakie bakterie cię zaatakowały a nie jest to
> cecha osobinicza.

Nie masz tych bakterii caly czas?
Przynajmniej gdy mowa o powikłaniach po "grypie" ... to chyba nie
zaraziłes sie czyms nowym ?

Za mlodu moje bakterie okazaly sie byc dosc odporne na wiekszosc
antybiotykow, wiec sie taki antybiogram przydawal do pierwszego
wyboru.

J.

do góry

W dniu 08.04.2022 o 12:48, J.F pisze:

> Owszem, kosztuja, ale ... o ile bedzie potrzebny.
> W ilu przypadkach "zwyklej grypy" nie jest potrzebny? 90%

W 100%. Zwykłej grypy nie leczy się antybiotykami. Co najwyżej
powikłania. Ewantyalnie zapobieganie powikłaniom, ale to też na czuja,
bo jeszcze nie wiemy co może się wdać, więc antybiotyk o szerokim
spektrum na zas.

>> Dlatego w hospitalizacji się je robi, bo się opłaca. P poz
>> "się nie opłaca" bo koszty ponosi pacjent.
>
> A nie odwrotnie? W hospitalizacji placi szpital, a płacone ma ...
> nie wiem od czego - od sztuki choroby czy od dni hospitalizacji?

No więc opłaca mu się leczyć właściwym lekiem a nie nieskutecznym.

>> Grypy nie leczy się antybiotykami. Co najwyżej powikłania.
>
> No wlasnie. Wiec po co badanie ?

Przy grypie to po nic - to wirus:P

> Początek grypy to bylby dobry moment do zrobienia antybiogramu,
> bo sie przyda jak wyjdą powikłania, tylko ze zazwyczaj sie okaze
> niepotrzebny.

Za wcześnie. NIe wiadomo co się przyplacze.

>> Przecież to zależy od tego jakie bakterie cię zaatakowały a nie jest to
>> cecha osobinicza.
>
> Nie masz tych bakterii caly czas?

No raczej nie.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Fri, 8 Apr 2022 13:00:09 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 08.04.2022 o 12:48, J.F pisze:
>> Owszem, kosztuja, ale ... o ile bedzie potrzebny.
>> W ilu przypadkach "zwyklej grypy" nie jest potrzebny? 90%
>
> W 100%. Zwykłej grypy nie leczy się antybiotykami. Co najwyżej
> powikłania.

No wlasnie o to chodzi - jak sie pojawia powikłania, to wynik bedzie
juz gotowy.
Ale jak sie nie pojawią, to czysta strata finansowa.

Wiec co sie dziwic, ze w POZ nie robią zadnych badan i leczą
"na czuja". Z reguły wychodzi.

>>> Dlatego w hospitalizacji się je robi, bo się opłaca. P poz
>>> "się nie opłaca" bo koszty ponosi pacjent.
>>
>> A nie odwrotnie? W hospitalizacji placi szpital, a płacone ma ...
>> nie wiem od czego - od sztuki choroby czy od dni hospitalizacji?
>
> No więc opłaca mu się leczyć właściwym lekiem a nie nieskutecznym.

Jak od sztuki choroby to owszem, ale jak pacjentodnia ... im dluzej
pacjent spedzi, tym wiekszy zysk :-)

>> Początek grypy to bylby dobry moment do zrobienia antybiogramu,
>> bo sie przyda jak wyjdą powikłania, tylko ze zazwyczaj sie okaze
>> niepotrzebny.
>
> Za wcześnie. NIe wiadomo co się przyplacze.
>
>>> Przecież to zależy od tego jakie bakterie cię zaatakowały a nie jest to
>>> cecha osobinicza.
>>
>> Nie masz tych bakterii caly czas?
>
> No raczej nie.

To skad sie biorą, zakladajac ze L4 spedzasz uczciwie w domu ?

J.

do góry