W dniu 17.05.2022 o 02:06, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-05-16, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
>> Dnia Mon, 16 May 2022 01:29:30 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>
>>> Taki wirus ospy wietrznej. Szczepionka - Twoje marzenie, chroni przed
>>> ospą wietrzną na całe życie. No ale ospa wietrzna to pewien zespół
>>> objawów, a ten sam wirus wywołuje nadal półpaśca (inny zespół objawów) i
>>> ta sama szczepionka tylko zmniejsza ryzyko, bo już wcale tak skutecznie
>>> przed nim nie chroni.
>>>
>>> Więc to nie jest MZ czarno-białe, że te dawne uniemożliwiały rozwój
>>> choroby i transmisje. Zapewne ograniczały, a ewentualne objawy były/są
>>> bardzo łągodne. Jakby zamiast tego półpaśca wirus ospy wietrznej u osoby
>>> zaszczepionej wywoływał tylko lekką gorączkę to byś nawet nie wiedział,
>>> że chorowałeś. I tak podejrzewam jest ze znakomitą większością chorób i
>>> szczepionek. Nadal chorujesz jak się zakazisz, ale objawy, w porównaniu
>>> z pełnoobjawowym rozwojem choroby u osoby niezaszczepionej, są tak
>>> łagodne i niecharakterystyczne, że nawet o tym nie wiesz.
>>
>> No właśnie nie chroni na całe życie. W dzieciństwie byłem szczepiony na
>> ospę, a mimo to w 2008 przez dwie doby ledwo żyłem, a gębę miałem jak
>> Juszczenko po dioksynach. Półpaśca się na szczęście nie dorobiłem.
>>
>> Dla foliarzy to oczywiście żaden argument, że inne szczepionki też nie są
>> dożywotnie i nie dają stuprocentowej ochrony, no ale oni przeczytali to i
>> tamto w internetach, więc znają sie lepiej od wirusologów i lekarzy.
>
> Ja w tym wszystkim nie mogę zrozumieć, że najwyraźniej istnieje jakieś
> ugruntowane oczekiwanie, że każda szczepionka będzie działać tak samo na
> każdy patogen. Więc jak ta na ospę chroni dobrze przez XX lat, no to te
> co na koronowirusa tez powinny dobrze na XX lat. Z drugiej strony nikt
> nie protestuje, że opony dla bolida F1 zmienia się nawet co kilkanaście
> minut, gdy do dużego fiata wystarczyło raz na 5 lat. Klarownie opony dla
> F1 nie działają.
>

Nie oczekiwane jest takie, że jeśli coś ma być obowiązkowe (przymus
miękki, czy twardy), to musi mieć rzeczywistą skuteczność bardzo wysoką
przeciw zachorowaniu. Tylko tyle i aż tyle. A wprowadzanie specyfiku
nieprzebadanego z tak słabą skutecznością - ogólnie w prawie jest
zabroniona, aczkolwiek teraz WHO chce to zmienić... I jest to bardzo
niebezpieczne.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 17 May 2022 00:06:16 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Ja w tym wszystkim nie mogę zrozumieć, że najwyraźniej istnieje jakieś
> ugruntowane oczekiwanie, że każda szczepionka będzie działać tak samo na
> każdy patogen. Więc jak ta na ospę chroni dobrze przez XX lat, no to te
> co na koronowirusa tez powinny dobrze na XX lat.

Istnieją ludzie o specyficznej psychice i nic na to nie poradzisz; oni po
prostu tak mają, że wszystko wiedzą najlepiej i to na każdy temat.
To raczej temat do rozważań dla socjologów albo psychologów.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Mon, 16 May 2022 22:14:38 +0200, Shrek napisał(a):

> Po postu szczepienia na kowid
> są nieskutrecznie przeciw zachorowaniom. No trudno. Trzeba to po prsotu
> przyjać...

Nie uwierzysz, ale istnieją ludzie, dla których zdrowie i życie też mają
znaczenie. Trzeba to po prostu przyjąć.

Minęły chyba ze dwa miesiące i dalej nie masz pomysłu, po co w raportach
naukowych - na które zresztą sam się powołujesz - podają skuteczność
przeciw hospitalizacjom i zgonom. Zapętliłeś się na 'przypadkach' i dalej
ani rusz bez resetu i upgrejdu oprogramowania.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On 2022-05-17, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
> Dnia Mon, 16 May 2022 22:14:38 +0200, Shrek napisał(a):
>
>> Po postu szczepienia na kowid
>> są nieskutrecznie przeciw zachorowaniom. No trudno. Trzeba to po prsotu
>> przyjać...
>
> Nie uwierzysz, ale istnieją ludzie, dla których zdrowie i życie też mają
> znaczenie. Trzeba to po prostu przyjąć.
>
> Minęły chyba ze dwa miesiące i dalej nie masz pomysłu, po co w raportach
> naukowych - na które zresztą sam się powołujesz - podają skuteczność
> przeciw hospitalizacjom i zgonom. Zapętliłeś się na 'przypadkach' i dalej
> ani rusz bez resetu i upgrejdu oprogramowania.

Tu się podepnę, bo wcześniej zapomniałem: moja 94ro letnia mama właśnie
została zaszczepiona 4. dawką. Sama tego nie wykombinowała, więc musi
być albo inicjatywa jej lekarza, albo jakaś inna odgórna (nie
zapytałem). Czyli jednak szczepienia są kontynuowane żeby podnieść
odporność. Trzecią dawkę miała 8 miesięcy temu. To tak apropos
twierdzenia, że z jednej strony mówi się, że skuteczność siada, z
drugiej, ze nie można się zaszczepić kolejną przypominającą.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 17 May 2022 09:29:07 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> moja 94ro letnia mama właśnie
> została zaszczepiona 4. dawką. Sama tego nie wykombinowała, więc musi
> być albo inicjatywa jej lekarza, albo jakaś inna odgórna

Inicjatywa jest odgórna z samego ministerstwa dla osób 80+.

"Od 20 kwietnia osoby, które ukończyły 80 lat, mogą przyjąć drugą dawkę
przypominającą szczepionki przeciw COVID-19. Czwartą dawkę szczepionki już
wcześniej mogły otrzymać osoby w wieku powyżej 12 lat z obniżoną
odpornością -- m.in. osoby dializowane z powodu choroby nerek, przyjmujące
leki immunosupresyjne i osoby po przeszczepach.

Rzecznik Ministerstwa Zdrowia Wojciech Andrusiewicz podkreślił na antenie
Polsat News, że badania kliniczne pokazują, że w przypadku osób 80+ drugi
booster (ang. dawka przypominająca) pomaga i chroni podobnie, jak kolejna
dawka u osób z upośledzoną odpornością."

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-pol
sce,zmiany-w-paszportach-covidowych--czwarta-dawka--
rezygnacja-z-pfizera---to-zmienia-sie-w-polsce,artyk
ul,10578097.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 17 May 2022 09:29:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-05-17, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
>> Dnia Mon, 16 May 2022 22:14:38 +0200, Shrek napisał(a):
>>> Po postu szczepienia na kowid
>>> są nieskutrecznie przeciw zachorowaniom. No trudno. Trzeba to po prsotu
>>> przyjać...
>>
>> Nie uwierzysz, ale istnieją ludzie, dla których zdrowie i życie też mają
>> znaczenie. Trzeba to po prostu przyjąć.
>>
>> Minęły chyba ze dwa miesiące i dalej nie masz pomysłu, po co w raportach
>> naukowych - na które zresztą sam się powołujesz - podają skuteczność
>> przeciw hospitalizacjom i zgonom. Zapętliłeś się na 'przypadkach' i dalej
>> ani rusz bez resetu i upgrejdu oprogramowania.
>
> Tu się podepnę, bo wcześniej zapomniałem: moja 94ro letnia mama właśnie
> została zaszczepiona 4. dawką. Sama tego nie wykombinowała, więc musi
> być albo inicjatywa jej lekarza, albo jakaś inna odgórna (nie
> zapytałem).

Nie spytales?
Bo gdzie moze byc odgórna - w jakims Domu Seniora.
Czy tam np sanatorium wymaga.

> Czyli jednak szczepienia są kontynuowane żeby podnieść
> odporność.

Albo zeby Pfizer zarobil :-(

> Trzecią dawkę miała 8 miesięcy temu. To tak apropos

zaraz zaraz ... to gdzies wrzesien 2021 wypadal - juz wtedy mozna bylo
3-cia dawke przyjac?

> twierdzenia, że z jednej strony mówi się, że skuteczność siada, z
> drugiej, ze nie można się zaszczepić kolejną przypominającą.

No jak nie mozna, jak mozna.
Jak widac - mozna juz 4-ta dawką sie zaszczepic.

Na razie osoby 80+
https://pacjent.gov.pl/aktualnosc/czwarta-dawka-dla-
seniorow

I tylko tak sie zastanawiam
"Ministerstwo Zdrowia zaleca szczepienie tym samym preparatem, który
był podany danej osobie przy pierwszym szczepieniu przypominającym."

Naprawde lepszy ten sam, czy moze jednak inny?

Ale przeciez my o czym innym mowimy ... to kiedy kolejna dawka?
Mamy sie co 2 miesiace szczepic?

W sumie - jakby byla taka potrzeba, to czemu nie ...

J.

do góry

W dniu 17.05.2022 o 11:29, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-05-17, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
>> Dnia Mon, 16 May 2022 22:14:38 +0200, Shrek napisał(a):
>>
>>> Po postu szczepienia na kowid
>>> są nieskutrecznie przeciw zachorowaniom. No trudno. Trzeba to po prsotu
>>> przyjać...
>>
>> Nie uwierzysz, ale istnieją ludzie, dla których zdrowie i życie też mają
>> znaczenie. Trzeba to po prostu przyjąć.
>>
>> Minęły chyba ze dwa miesiące i dalej nie masz pomysłu, po co w raportach
>> naukowych - na które zresztą sam się powołujesz - podają skuteczność
>> przeciw hospitalizacjom i zgonom. Zapętliłeś się na 'przypadkach' i dalej
>> ani rusz bez resetu i upgrejdu oprogramowania.
>
> Tu się podepnę, bo wcześniej zapomniałem: moja 94ro letnia mama właśnie
> została zaszczepiona 4. dawką. Sama tego nie wykombinowała, więc musi
> być albo inicjatywa jej lekarza, albo jakaś inna odgórna (nie
> zapytałem). Czyli jednak szczepienia są kontynuowane żeby podnieść
> odporność. Trzecią dawkę miała 8 miesięcy temu. To tak apropos
> twierdzenia, że z jednej strony mówi się, że skuteczność siada, z
> drugiej, ze nie można się zaszczepić kolejną przypominającą.

I nikt jej nie powiedział, że będzie się szczepić niedziałającą szczepionką?
Dziwne. To pewnie jakiś spisek.

:)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 17.05.2022 o 02:00, Marcin Debowski pisze:

>> Od zawsze skutecznośc szczepionek określano jako skuteczność przeciw
>> zachorowaniom. Tak to się bada na dopuszczeniu. I zbadano - wyszło 96%.
>> Nie ja to wymyśliłem a eksperci i naukowcy. A teraz pamiętasz dyskusję
>
> No tak, ale co oznacza "zachorowanie" dla każdej ze szczepionek?

Zachorowanie to zachorowanie - lekarze jakoś radę dają. Na szczęście dla
kovida musiała powstać definicja, bo według niej przeprowadzono badania
kliniczne na dopuszczeniu, więc wystarczy przy niej nie kombinować i już
możesz porównywać śliwki ze śliwkami:P

>> że zapobieganie infekcjom i transmisji to jakieś szurskie teorie;) Po
>> prostu nie lubię zakłaywania rzeczywistości i prób wtórnego zmieniania
>> definicji, żeby dopasować je do "uznanego" wyniku.
>
> Ale to nie naukowcy są za to zakłamanie odpowiedzialni, a media i politycy.

Poniekąd też są, skoro politycy i media sobie nimi mordy wycierają, a ci
nie dość że nie protestują to potwierdzają. Ale oczywiście - sprawa jest
polityczno, medialno, biznesowo, naukowa - kolejność nie dokońca
przypadkowa. A jednak kładzie się nacisk na ostatni przymiotnik, a
wspomnienie o trzech pierwszych (i w sumie ważniejszych) jest już
szurstwem. Nie wiem zresztą z jakiego powodu. Jest w miarę oczywistym,
że to nie lekarze czy nawet "naukowcy" powinni zarządzać pandemią, a
powinno się brac od uwagę również aspekt społeczny i gospodarczy. Więc
czemu taki wrzask, jak ktoś powie o tym głośno?

>> I to jest myśl! Nalezy odróżnić covida u nieszczepionych (covid19) i tą
>> samą jednostkę u zaszczepionych (covid20). W ten sposób skuteczność
>> szczepień przeciw covid19 wyjdzie 100%:P
>
> To nie jest myśl, to jest fakt. Zobacz, że to wszystko nadal zalezy co
> oznacza zachorowanie.

Definicję mamy określoną na samym początku i jej się trzymajmy jeśli
chcemy cokolwiek porównywać. Bo chcemy prawda - czy "mondrzejsze o tym
nie wspominać, bo to wcale nie jest podobna"?

> Zresztą te wysokie skuteczności to chyba nie były
> podawane, że po kilku miesiącach, nie?

Poniekąd były bo na ich podstawie prowadzono kampanie społeczną o tym
jakie to szczepionki są skuteczne. Więc nawet jak pod koniec cyferku
usunięto to dalej była manipulacja, powołująca się w domyśle na tą
początkową skuteczność.

>> No co ja poradzę, że taki jest naukowy konsensus choćby w badaniach na
>> dopuszczenie?
>
> Gdzie jest ten konsensus?

Poważnie? To już powstały wątpliwości co w zasadzie było podstawą
dopuszczenia preparatu?

>> Żebyś się nie zdziwił jak władzy będzie zależeć na udowodnieniu nopów,
>> skoro oni za nie finansowo odpowiadają a nie producent i to oni
>> zapewniali, że są bezpieczne:P Mniej więcej tak samo jak zależy im na
>> ocenie skuteczności lokdałnów i certyfikatów opartych o szczepienia co
>> nie zapobiegają zachorowaniom i transmisji. Słowem - już biegną:P
>
> Władzy. Widzisz jak ładnie mieszasz dane naukowe z polityka i mediami? :)

Oczywiście że się miesza. Właśnie o tym mówię, że to są "prawdy" i
"konsensusy" polityczno-medialno-biznesowo-naukowe. Jest po prostu
niemożliwością, żeby przy takiej sprawie jak pandemia te dziedziny się
wzajemnie nie przenikały. I to dość głęboko. To nie jest żadna teoria
spiskowa tylko dość oczywisty fakt.

> Większość procedur do bezrozumnego wykonywania jest dla niespecjalistów.
> Dla specjalistów, procedury mają ograniczać ewentualne błędy, a nie
> zwalniać ich z myślenia i zachęcać do ślepego odhaczania na liście.
> Niestety rzeczywistość jest taka, że wielu specjalistów bezrozumnie
> odhacza.

Nie do końca się zgodzę. Jednak spora część profesjonalistów stosuje
czeklisty. I są to wysokiej klasy specjaliści. Problem zaczyna się jak
przez to przestają myśleć. No i coś takiego obserwujemy. Wiemy już że
szczepienie nie ma zauważalnego wpływu na możliwość zachorowania czy
transmisji a dalej stosujemy magiczne QR kody, które mają dać - no
właśnie co?

> Wracając do tych linek, brak informacji jak należy je podłączyć, nie
> powinien oznaczać, zę mozna je podłączyć dowolnie. Czy ktoś się nad tym
> tam pochylił? :) Bo mam wrażenie, że skupiono się głównie na braku
> informacji jak je należało połączyć.

Nie wiem, ale przy całości absurdalności tego co się stało już nic mnie
nie zdziwi:P

>> To niegotowy, czy nie ma zainteresowania? :)
>
> Nie ma znaczącego zainteresowania mediów, a raport niegotowy.

Nie ma zainteresowania, bo nie ma raportu:P

> Jakby było
> znaczne to co chwila by sprawdzali czy gotowy, nie? :)

Bo wygląda na to, że nikt w jego ukazanie się nie wierzy. Skoro nikt
nawet słowem nie pisnął że robią, to na jakiej podstawie mają się
spodziewać, że się ukaże? PTak między nami - wierzysz że w ciągu dwóch
lat się ukaże? O obiektywność to będziemy się pytać jak się ukaże:P

> Myslę, że będzie tylko naprawdę wydaje mi się przeceniach publiczne
> zainteresowanie takim tematem. 90% osób jest happy, że jest poluzowanie
> a resztę ma gdzieś. Spójrz na afery polskiej polityki, jak krótkotrwałe
> są doniesienia medialne :)

A tam - katastrofą się już 12 lat interesują:P

>> Prasa się interesuje jak jakiś celebryta stanie na zakazie, a miałaby
>> się nie interesować potencjalnym sprawdzeniem się "teorii spiskowej"?
>> Dlaczego?
>
> A gdzie tu teoria spiskowa?

No że szury miały rację:P

>> Ale w kwestii ratowania babci jest zupełnym fakapem, bo należało
>> ograniczać kontakty babci a nie całego świata dookoła niej. Dlatego
>
> Nie da się ograniczyć babci.

Czemu - łatwiej niż wnuczka.

> Gdziekolwiek udało się przymusem prawnym? Serio pytam.

Oj, gdzieniegdzie rzeczywiście poważnie traktowano lokdałny i wyjscia z
chaty były naprawdę limitowane. I to nawet w europie.

> Czy gdzie
> wprowqadzono przepis zabraniający ludziom po 65. wyjścia z domu a innym
> kontaktu z takimi osobami?

No właśnie nie. Zamiast tego skupiono się na części populacji która
zasadniczo przechodzi jak grypa i na kowida generalnie nie umiera. Chyba
na zasadzie skoro nie da się zrobić sensownego lokdałnu, to zróbmy
bezsensowny i z tych co zauważą że to bez sensu, róbmy konsekwentnie
szurów aż wszyscy uwierzą.
--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.05.2022 o 11:29, Marcin Debowski pisze:

> Tu się podepnę, bo wcześniej zapomniałem: moja 94ro letnia mama właśnie
> została zaszczepiona 4. dawką. Sama tego nie wykombinowała, więc musi
> być albo inicjatywa jej lekarza, albo jakaś inna odgórna (nie
> zapytałem). Czyli jednak szczepienia są kontynuowane żeby podnieść
> odporność. Trzecią dawkę miała 8 miesięcy temu. To tak apropos
> twierdzenia, że z jednej strony mówi się, że skuteczność siada, z
> drugiej, ze nie można się zaszczepić kolejną przypominającą.

Mogą ludzie z obniżoną odpornością i chyba własnie po 80. Standardowy
proszczepionkowiec jak ja nie może.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.05.2022 o 13:19, Kviat pisze:

> I nikt jej nie powiedział, że będzie się szczepić niedziałającą
> szczepionką?
> Dziwne. To pewnie jakiś spisek.

Zaszczepiłeś się już czwartą, czy jacyś spiskowcy ci nie pozwalają?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry