On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 29.04.2022 o 09:26, Marcin Debowski napisał:
>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 29.04.2022 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>>>>>
>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>
>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>
>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>
>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>
>>>
>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>
>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>
> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.

Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.

>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>
> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
> on dodatni.

No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
skuteczniejszy.

>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>
> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od

Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.

--
Marcin

do góry

Dnia Fri, 29 Apr 2022 12:31:43 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

>> Jeśli potrafisz opisać "jakości systemu opieki zdrowotnej" jakimś innym
>> parametrem, to chętnie wrócę do tematu. Dane liczbowe o zgonach dla UE mam,
>> więc robota będzie prosta jeśli tylko dostarczysz "jakość systemu opieki
>> zdrowotnej" w postaci kolumny liczb przypisanych do krajów UE.
>
> nie da się, bo to wiele zmiennych, począwszy od sposobu finansowania, aż
> do procedur.

No to pozamiatane.
Co gorsza, Shurek dostał nowy oręż, bo teraz może nawijać, że zgony nijak
mają się do szczepień, a zależą od jakości systemu opieki zdrowotnej, tylko
nie można tego opisać liczbami.
Musowo okaże się, że najgorsze procedury w 2020 były w Belgii i Słowenii, a
potem je zmienili na właściwe i już wszystko będzie grało.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 29.04.2022 o 09:26, Marcin Debowski napisał:
>>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>>> W dniu 29.04.2022 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>
>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>
>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>
>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>
>>>>
>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>
>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>
>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>
>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>
>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>> on dodatni.
>
> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
> skuteczniejszy.

jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.

>
>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>
>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>
> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>

Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
żeby ilość zakażeń była minimalna?

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>>> W dniu 29.04.2022 o 09:26, Marcin Debowski napisał:
>>>>>>>
>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>
>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>
>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>
>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>
>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>
>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>
>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>
>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>
>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>> on dodatni.
>>
>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>> skuteczniejszy.
>
> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.

Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.
Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.

>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>
>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>
>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>
> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
> żeby ilość zakażeń była minimalna?

A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.

J.

do góry

On Fri, 29 Apr 2022 12:42:39 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 29.04.2022 o 09:26, Marcin Debowski napisał:
>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 29.04.2022 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>>>>>
>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>
>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>
>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>
>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>
>>>
>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>
>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>
> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>
>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>
> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
> on dodatni.

Niby tak, ale podejrzewam, ze wskazania do testu byly takie same.

Tylko ze w innych krajach ... tez spadlo, bez takich srodkow.
Wirusy jakos nie lubia lipca.

>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>
> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
> samego początku - nawet taki Grzesiowski mówił, że w zasadzie w ciągu
> kilku najbliższych lat każdy z nas będzie miał kontakt z wirusem. Mówił
> to wiosną 2020r. Ostry lockdown może chwilowo spowolnić, ale tylko
> spowolnić i tylko chwilowo, po jakimś czasie nie ma on znaczenia. Wynika
> to z ilości wektorów, które sprzyjają zarażeniu, jeśli jest ich mało,
> zmniejszenie kontaktów ma sens, później - jeśli wirus jest powszechny
> nie ma sensu, bo gdzie byśmy się nie udali mamy dużą szansę na spotkanie
> osoby zarażonej. Dodatkowo izolacja wpływa rujnująco na nasz system
> odporności, więc łatwiej nam się będzie zarazić czymkolwiek po
> lockdownie - niezależnie od wyniku testu, bo jak napisałem czymkolwiek -
> osłabiony układ odpornościowy pozwoli wielu wirusom na atak.
>
> Wpływ to możemy mieć na to czy więcej osób umrze czy nie, czy więcej
> osób przejdzie ciężko, czy nie,

chyba nie bardzo. Mamy na to, czy respiratorow starczy, czy nie.

> ale tu zablokowano badania zakazując
> robienia sekcji zwłok zmarłym, co spowolniło znalezienie skutecznych
> terapii.

Na calym swiecie?

J.

do góry

W dniu 29.04.2022 o 15:17, J.F napisał:
> On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 29.04.2022 o 09:26, Marcin Debowski napisał:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>>
>>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>>
>>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>>
>>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>>
>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>>
>>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>>
>>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>>> on dodatni.
>>>
>>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>>> skuteczniejszy.
>>
>> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
>> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
>> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.
>
> Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
> nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.


no i nie doczekaliśmy. Respiratorów nie powinniśmy używać do leczenia
schorzeń wywołanych covidem, ale to inna kwestia. Tlenoterapia to nie
respiratoroterapia - to nie to samo.

> Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
> podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.

zachorowalność latem spada, ale wirus i tak się roznosi, natomiast
hekatomba była w związku z wprowadzeniem paraliżujących rozwiązań w
szpitalach.

>
>>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>>
>>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>>
>>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>>
>> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
>> żeby ilość zakażeń była minimalna?
>
> A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
> Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.

Można, ale jest problem, że izolacja 100% i wtedy zbierasz więcej trupów
niż mogłoby wyprodukować zarażenie (bo nikt z nikim nie mógłby się
kontaktować) i też pewności nie ma, że nie będzie sobie w jakimś
zwierzaku czekać. Pewności nie ma, więc uda się w 99% a potem od nowa?

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 29.04.2022 o 15:22, J.F napisał:
> On Fri, 29 Apr 2022 12:42:39 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 29.04.2022 o 09:26, Marcin Debowski napisał:
>>>>> On 2022-04-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>>> W dniu 29.04.2022 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>
>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>
>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>
>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>
>>>>
>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>
>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>
>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>
>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>
>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>> on dodatni.
>
> Niby tak, ale podejrzewam, ze wskazania do testu byly takie same.
>
> Tylko ze w innych krajach ... tez spadlo, bez takich srodkow.
> Wirusy jakos nie lubia lipca.
>
>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>
>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>> samego początku - nawet taki Grzesiowski mówił, że w zasadzie w ciągu
>> kilku najbliższych lat każdy z nas będzie miał kontakt z wirusem. Mówił
>> to wiosną 2020r. Ostry lockdown może chwilowo spowolnić, ale tylko
>> spowolnić i tylko chwilowo, po jakimś czasie nie ma on znaczenia. Wynika
>> to z ilości wektorów, które sprzyjają zarażeniu, jeśli jest ich mało,
>> zmniejszenie kontaktów ma sens, później - jeśli wirus jest powszechny
>> nie ma sensu, bo gdzie byśmy się nie udali mamy dużą szansę na spotkanie
>> osoby zarażonej. Dodatkowo izolacja wpływa rujnująco na nasz system
>> odporności, więc łatwiej nam się będzie zarazić czymkolwiek po
>> lockdownie - niezależnie od wyniku testu, bo jak napisałem czymkolwiek -
>> osłabiony układ odpornościowy pozwoli wielu wirusom na atak.
>>
>> Wpływ to możemy mieć na to czy więcej osób umrze czy nie, czy więcej
>> osób przejdzie ciężko, czy nie,
>
> chyba nie bardzo. Mamy na to, czy respiratorow starczy, czy nie.

respiratory z covidem mają tyle wspólnego, że można na nich robić niezłe
przekręty pod tym pretekstem, i to wszystko.

>
>> ale tu zablokowano badania zakazując
>> robienia sekcji zwłok zmarłym, co spowolniło znalezienie skutecznych
>> terapii.
>
> Na calym swiecie?

tak - nielegalnie zaczęto wykonywać takie w Niemczech i co nieco
zaczęliśmy wiedzieć. Takie zalecenie WHO... Jakby zmarły mógł kichnąć
czy coś...

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Fri, 29 Apr 2022 15:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 15:17, J.F napisał:
>> On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>>> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>>>
>>>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>>>
>>>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>>>
>>>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>>>
>>>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>>>
>>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>>>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>>>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>>>
>>>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>>>
>>>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>>>> on dodatni.
>>>>
>>>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>>>> skuteczniejszy.
>>>
>>> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
>>> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
>>> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.
>>
>> Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
>> nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.
>
> no i nie doczekaliśmy. Respiratorów nie powinniśmy używać do leczenia
> schorzeń wywołanych covidem, ale to inna kwestia. Tlenoterapia to nie
> respiratoroterapia - to nie to samo.

No to starczy tlenu i masek, albo nie starczy.

>> Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
>> podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.
>
> zachorowalność latem spada, ale wirus i tak się roznosi, natomiast
> hekatomba była w związku z wprowadzeniem paraliżujących rozwiązań w
> szpitalach.

A jak tam w Lombardii - naprawde byl 14-krotny wzrost smiertelnosci?
Tez z winy rozwiązan szpitalnych?

A w UK? Johnson tez puscił na zywiol ... i smiertelnosc poszybowało.

>>>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>>>
>>>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>>>
>>>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>>>
>>> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
>>> żeby ilość zakażeń była minimalna?
>>
>> A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
>> Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.
>
> Można, ale jest problem, że izolacja 100% i wtedy zbierasz więcej trupów
> niż mogłoby wyprodukować zarażenie (bo nikt z nikim nie mógłby się
> kontaktować)

Moze, przez telefon.
Prad musi byc, woda musi byc, dostawy zywnosci muszą być ...

> i też pewności nie ma, że nie będzie sobie w jakimś
> zwierzaku czekać. Pewności nie ma, więc uda się w 99% a potem od nowa?

Jest ryzyko, trzeba spytac zwierzaki.

Covid-19 akurat malo smiertelny, to mozna pytac co lepsze.


J.

do góry

W dniu 29.04.2022 o 16:00, J.F napisał:
> On Fri, 29 Apr 2022 15:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 29.04.2022 o 15:17, J.F napisał:
>>> On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2022-04-29, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 29.04.2022 o 12:09, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>>>>
>>>>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>>>>
>>>>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>>>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>>>>
>>>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>>>>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>>>>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>>>>
>>>>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>>>>
>>>>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>>>>> on dodatni.
>>>>>
>>>>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>>>>> skuteczniejszy.
>>>>
>>>> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
>>>> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
>>>> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.
>>>
>>> Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
>>> nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.
>>
>> no i nie doczekaliśmy. Respiratorów nie powinniśmy używać do leczenia
>> schorzeń wywołanych covidem, ale to inna kwestia. Tlenoterapia to nie
>> respiratoroterapia - to nie to samo.
>
> No to starczy tlenu i masek, albo nie starczy.
>
>>> Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
>>> podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.
>>
>> zachorowalność latem spada, ale wirus i tak się roznosi, natomiast
>> hekatomba była w związku z wprowadzeniem paraliżujących rozwiązań w
>> szpitalach.
>
> A jak tam w Lombardii - naprawde byl 14-krotny wzrost smiertelnosci?
> Tez z winy rozwiązan szpitalnych?

w lombardii było kilka przyczyn - jedna z nich to, że jest tam
nadreprezentacja domów spokojnej starości, dodatkowo wytyczne z wuhan
a'propos sposobu leczenia i kwarantann przyczyniły się do niewłaściwego
leczenia i niewystarczającej obsługi. Zauważ, że w innych regionach
Włoch tego nie było - jak pisałem - latem spotkałem rodzinę
włosko-polską i sobie ucieliśmy pogawędkę, w jego regionie nie znał
wtedy nawet jednej osoby chorej.

>
> A w UK? Johnson tez puscił na zywiol ... i smiertelnosc poszybowało.
>
>>>>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>>>>
>>>>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>>>>
>>>>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>>>>
>>>> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
>>>> żeby ilość zakażeń była minimalna?
>>>
>>> A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
>>> Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.
>>
>> Można, ale jest problem, że izolacja 100% i wtedy zbierasz więcej trupów
>> niż mogłoby wyprodukować zarażenie (bo nikt z nikim nie mógłby się
>> kontaktować)
>
> Moze, przez telefon.
> Prad musi byc, woda musi byc, dostawy zywnosci muszą być ...

no jak masz dostawy żywności to masz już kontakt i znowu zaczynamy od
początku.... O pomocy lekarskiej itd nie wspominam, bo musisz izolować
wszystkich - jeśli pozwalasz rodzinom razem, to musisz wydłużyć czas, a
jeśli tych osób będzie za dużo, to w zasadzie możesz lockdownu nie
robić, bo wracamy do punktu wyjścia. Rozumiesz?

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Fri, 29 Apr 2022 16:44:49 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 29.04.2022 o 16:00, J.F napisał:
>> On Fri, 29 Apr 2022 15:26:46 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 29.04.2022 o 15:17, J.F napisał:
>>>> On Fri, 29 Apr 2022 13:43:47 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>> W dniu 29.04.2022 o 13:15, Marcin Debowski pisze:

>>>>>>>>>>>> Singapur. Do czasu jak był bardzo restrykcyjny lokdałn (z grubsza do
>>>>>>>>>>>> jesieni 2021) ilość worków była dwucyfrowa. A dalej nastąpiło
>>>>>>>>>>>> poluzowanie i jest już 1xxx trupów.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wat? Patrzę na wykresik i co prawda się konczy 26 kwietnia ale nic
>>>>>>>>>>> takiego nie widać - normalnie spadło po dwóch "falach" sezonowych do 6,
>>>>>>>>>>> średnia z siedmiu dni to 2.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/country/si
ngapore/
>>>>>>>>>> zobacz wykres pod Total Coronavirus Deaths in Singapore
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Do 30 września 2021 95 trupów. Do wczoraj: 1334.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> a może wpływ na ilość śmierci może mieć jakość służby zdrowia?
>>>>>>>>> Ale jak widać na ilość przypadków lockdown za dużego wpływu nie miał,
>>>>>>>>> 20% społeczeństwa oficjalnie zarejestrowana jako osoby, które przeszły...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie wiem skąd czerpiesz te dane, ale w kwietniu 2020 gdy zrobiło się
>>>>>>>> ponad 1000 przypadków na dzień spanikowali i wprowadzili ostry lokdałn.
>>>>>>>
>>>>>>> z danych, które sam dostarczyłeś - jest tam liczba zarejestrowanych
>>>>>>> przypadków, to zgoła 1/5 kraju.
>>>>>>
>>>>>> Ale zdajesz sobie sprawę, że to nie tak od razu? Poza tym, właśnie to
>>>>>> doskonale ilustruje efektywność lokdałnu. Zerknij kiedy nastąpiło to ca
>>>>>> 1M zakażeń. Podpowiem, po lokdałnie.
>>>>>>
>>>>>>>> Trwał on do lipca i ograniczył ilość zarażonych do jakiś 100 dziennie.
>>>>>>>
>>>>>>> nie zarażonych, a osób, którym wykonano z jakiś powodów test i wyszedł
>>>>>>> on dodatni.
>>>>>>
>>>>>> No brawo, ale to oznacza tylko tyle, że lokdał był jeszcze
>>>>>> skuteczniejszy.
>>>>>
>>>>> jeśli choroba by zniknęła, to tak, ale choroba nie zniknie, więc nie nie
>>>>> był - - dużo wysiłku i poświęceń i zapewne podobny efekt uzyskano by bez
>>>>> lockdownu, tyle, że inaczej rozciągnięty w czasie.
>>>>
>>>> Rozciagniecie moze byc bardzo istotne, bo starczy respiratorow, albo
>>>> nie starczy. Doczekamy szczepionki, albo nie doczekamy.
>>>
>>> no i nie doczekaliśmy. Respiratorów nie powinniśmy używać do leczenia
>>> schorzeń wywołanych covidem, ale to inna kwestia. Tlenoterapia to nie
>>> respiratoroterapia - to nie to samo.
>>
>> No to starczy tlenu i masek, albo nie starczy.
>>
>>>> Albo np latem zachorowalnosc i tak spada, to moze postarajmy sie
>>>> podniesc, respiratory wolne, szczytu jesiennego nie bedzie.
>>>
>>> zachorowalność latem spada, ale wirus i tak się roznosi, natomiast
>>> hekatomba była w związku z wprowadzeniem paraliżujących rozwiązań w
>>> szpitalach.
>>
>> A jak tam w Lombardii - naprawde byl 14-krotny wzrost smiertelnosci?
>> Tez z winy rozwiązan szpitalnych?
>
> w lombardii było kilka przyczyn - jedna z nich to, że jest tam
> nadreprezentacja domów spokojnej starości,

Na pewno? Tylko w Lombardii Wlosi dlugo zyją?

> dodatkowo wytyczne z wuhan
> a'propos sposobu leczenia i kwarantann przyczyniły się do niewłaściwego
> leczenia i niewystarczającej obsługi.

A tak moze bardziej kontretnie, to co Wuhan zalecał?

> Zauważ, że w innych regionach
> Włoch tego nie było - jak pisałem - latem spotkałem rodzinę
> włosko-polską i sobie ucieliśmy pogawędkę, w jego regionie nie znał
> wtedy nawet jednej osoby chorej.

No wlasnie. Nie bylo chorych, to nie mozna zrzucic na lepsze sposoby
leczenia.

Po prostu - w inne rejony Chinczycy nie przywlekli wirusa,
a lockdown/kwarantanna zapobiegly szybkiemu rozprzestrzeniu tego z
Lombardii, a pewnie bardziej z paru miast.
Ale jakby puscic na zywiol ... to w calym kraju 14 razy ?

>>>>>>>> Potem jeszcze przydarzyła im się mała wpadka pod koniec lipca ale już po
>>>>>>>> oscylowało to na poziomie 10 lokalnych przypadków dziennie. I taki stan
>>>>>>>> trwał do jakiegoś lipca 2021. Mówisz, więc że lokdown był bez wpływu i
>>>>>>>> to wspomniana już wielokrornie niejaka Bobola, lub jej buddyjski
>>>>>>>> odpowiednik? Powszechne szczepienia zaczeły się w okolicy kwietnia 2021.
>>>>>>>> W lipcu zaszczepionych było ca 60% (pełna dawka). Pod koniec roku ponad
>>>>>>>> 80%. Efekt tego wszystkiego jest taki, że służba zdrowia się wyrobiła, a
>>>>>>>> trupów jest na poziomie 0.1%.
>>>>>>>
>>>>>>> Bez wpływu, bo i tak większość osób się zarazi i mówili to wszyscy od
>>>>>>
>>>>>> Amen. Nie ma to jak grać w szachy z gołębiem.
>>>>>>
>>>>> Rozumiem, że chcesz trzymać wszystkich zamkniętych do końca świata, tak,
>>>>> żeby ilość zakażeń była minimalna?
>>>>
>>>> A po jakim czasie czlowiek przestaje zarazac?
>>>> Moze wystarczy zamknac na miesiac ... wszystkich na calym swiecie.
>>>
>>> Można, ale jest problem, że izolacja 100% i wtedy zbierasz więcej trupów
>>> niż mogłoby wyprodukować zarażenie (bo nikt z nikim nie mógłby się
>>> kontaktować)
>>
>> Moze, przez telefon.
>> Prad musi byc, woda musi byc, dostawy zywnosci muszą być ...
>
> no jak masz dostawy żywności to masz już kontakt i znowu zaczynamy od
> początku....

moze zostawic pod drzwiami ...

> O pomocy lekarskiej itd nie wspominam, bo musisz izolować
> wszystkich - jeśli pozwalasz rodzinom razem, to musisz wydłużyć czas, a

No niestety - osobnego mieszkania dla kazdego sie raczej nie znajdzie.

> jeśli tych osób będzie za dużo, to w zasadzie możesz lockdownu nie
> robić, bo wracamy do punktu wyjścia. Rozumiesz?

Rozumiem, dlatego wspominam o rozwiazaniu w miare totalnym.

Tylko, ze w praktyce jest bezsensowne, bo nie zamkniesz wszystkich
krajow na raz. I jak widac - bedą przynosic przez pare lat.
Zobaczymy czy 2.5 roku wystarczy ... chyba nie, nie wyginie wirus
przez to lato.
Ale moze te wczesniejsze grozne mutacje wyginą ... tylko ciekawe czemu
- szczepionka czy omikron i naturalna odpornosc.


J.

do góry