Silly, silly Liwiusz nabazgrału:

>> W UK, do autobusu wchodzi sie przednimi dzwiami, okazujac bilet
>> kierowcy lub kupujac u kierowcy bilet. jesli ktos wsiadzie bez
>> biletu do autobusy, kierowca ma obowiazek zgasic silnik i wyprosic
>> danego gapowicza lub poprosic o zakup u niego biletu. Autobus nie
>> odjedzie z przystanku z gapowiczem. Takie sa wewnetrzne przepisy firm
>> transportowych. Paszerowie w wiekszosci sami jednoznacznie wskazuja
>> co ma zrobic gapowicz...
>
>
> W Polsce też nie jest to zabronione, a nawet u niektórych
> przewoźników jest to stosowane.

Choć IMO najczęściej w formie "pasażer wchodząc do autobusu pokazuje
bilet, który będzie kasował, a kierowca udaje, że go to obchodzi". Można
wejść z biletem do cyrku, skasowanym, ulgowym, nie skasować, wszystko.

--
tbr

do góry

Tiber wrote:
>
> Choć IMO najczęściej w formie "pasażer wchodząc do autobusu pokazuje
> bilet, który będzie kasował, a kierowca udaje, że go to obchodzi". Można
> wejść z biletem do cyrku, skasowanym, ulgowym, nie skasować, wszystko.


kwestia czysto techniczna.

"kasując" bilet, kierowcy (i pasazerom) wyswietla sie zielona, bedz
czerwona lampka, czy bilet został skasowany lub nie. Dla niewidomych sa
jeszcze sygnały dzwiekowe o roznym tonie.

Bardzo łatwo sprawić, aby kierowcy byli zainteresowani.
Po paru przepuszczonych "bramkach" obciąć premię i już będą zaintersowani.

do góry

"pmlb" <p...@d...com> wrote
> W UK, do autobusu wchodzi sie przednimi dzwiami, okazujac bilet kierowcy
> lub kupujac u kierowcy bilet.

A co z autobusami miejskimi, w szczytach przewozowych, z wieloma drzwiami by
przyspieszyć wymianę pasażerów? Zmuszanie wszystkich do stania w kolejce do
jednych jedynych drzwi to chyba bez celu.

do góry

Piotr [trzykoty] wrote:
> "pmlb" <p...@d...com> wrote
>> W UK, do autobusu wchodzi sie przednimi dzwiami, okazujac bilet kierowcy
>> lub kupujac u kierowcy bilet.
>
> A co z autobusami miejskimi, w szczytach przewozowych, z wieloma drzwiami by
> przyspieszyae wymiane pasa?erów? Zmuszanie wszystkich do stania w kolejce do
> jednych jedynych drzwi to chyba bez celu.
>
>

a jednak działa i to skutecznie i nie tylko w jednym miescie.

do góry

On 26 Sty, 20:45, "pmlb" <p...@d...com> wrote:
> >> Wykroczenie? Czy raczej nie zastosowanie sie do przepisow/regulaminu
> >> wewnetrznych danej firmy?
>
> >   Niekiedy to wykroczenie.
>
> > art. 121
> > § 1. Kto, pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego kary
> > pieniężnej określonej w taryfie, po raz trzeci w ciągu roku bez zamiaru
> > uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem
> > lokomocji,
>
> > podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
>
> Czyli jest to wykroczenie po 3-krotnej recydywie:) do trzech razy to tylko
> nie zastosowanie sie do wewnetrznych przepisow danej firmy.

I tak - i nie. Bo jesli firma nie ma w taryfie kar to jest:
2. Tej samej karze podlega, kto bez zamiaru uiszczenia należności
wyłudza po-żywienie lub napój w zakładzie żywienia zbiorowego,
przejazd środkiem lokomocji należącym do przedsiębiorstwa
niedysponującego karami pienięż-nymi określonymi w taryfie, wstęp na
imprezę artystyczną, rozrywkową lub sportową, działanie automatu lub
inne podobne świadczenie, o którym wie, że jest płatne.

do góry

witek pisze:
> Tiber wrote:
>>
>> Choć IMO najczęściej w formie "pasażer wchodząc do autobusu pokazuje
>> bilet, który będzie kasował, a kierowca udaje, że go to obchodzi". Można
>> wejść z biletem do cyrku, skasowanym, ulgowym, nie skasować, wszystko.
>
>
> kwestia czysto techniczna.
>
> "kasując" bilet, kierowcy (i pasazerom) wyswietla sie zielona, bedz
> czerwona lampka, czy bilet został skasowany lub nie. Dla niewidomych sa
> jeszcze sygnały dzwiekowe o roznym tonie.
>
> Bardzo łatwo sprawić, aby kierowcy byli zainteresowani.
> Po paru przepuszczonych "bramkach" obciąć premię i już będą zaintersowani.

W godzinach szczytu wyniesliby ludzie te bramki, tak jak widzialem jak
wyniesli kontrolerów, którzy wymyślili sobie wypuszczać przez jedne dni
tylko. Na 3 przystanku, gdy musieli sie przepychać do tych drzwi przy
zapełnieniu powyżej norm kanarów wyniesiono z autobusu, a kierowce
poproszono o normalne otwieranie drzwi, na co przystał, bo już miał dość
duże opóźnienie przez tą dziwną kontrolę...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote in message
news:hjq0g1$vh7$1@news.onet.pl...


> Z prawa przewozowego:
>
> 4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:

[ciach]

No i po dyskusji - thx.

A.

do góry

"witek" <w...@g...pl.invalid> wrote in message
news:hjq70f$4tt$6@inews.gazeta.pl...
> Tiber wrote:
>>
>> Choć IMO najczęściej w formie "pasażer wchodząc do autobusu pokazuje
>> bilet, który będzie kasował, a kierowca udaje, że go to obchodzi". Można
>> wejść z biletem do cyrku, skasowanym, ulgowym, nie skasować, wszystko.
>
>
> kwestia czysto techniczna.
>
> "kasując" bilet, kierowcy (i pasazerom) wyswietla sie zielona, bedz
> czerwona lampka, czy bilet został skasowany lub nie. Dla niewidomych sa
> jeszcze sygnały dzwiekowe o roznym tonie.
>
> Bardzo łatwo sprawić, aby kierowcy byli zainteresowani.
> Po paru przepuszczonych "bramkach" obciąć premię i już będą zaintersowani.

W UK nie ma problemu "kasowania" biletu. Do niedawna, wystarczylo samo
okazanie biletu (kupiony poza autobusem byl najtanszy na caly dzien, w
autobusie tylko na ten kurs co bylo na bilecie napisane).
Ostatnio wprowadzono karty zblizeniowe ktore dzialaja jako prepayd.
Zblizenie do czytnika wykoasowuje iles tam pieniedzy z takiej karty. Karta
zostawia tez slad w postaci zapisu gdzie zostalo zeskanowane i oktorej
godzinie i ile. Tak wiec w przypadku kontroli "kanar" jedynie zbliza karte
do swojego komputera i ma cala historie karty... Karty te sa wylacznie w
Londynie. Jest to i wygodne i za razem glupie:) bo drozsze niz kiedys.
Naturalnie nadal mozna kupic u kierowcy bilet... poza autobusami
przegubowymi - tam kierowca biletow nie sprzedaje!

do góry

On Wed, 27 Jan 2010, Liwiusz wrote:

> pmlb pisze:
>
>> W UK, do autobusu wchodzi sie przednimi dzwiami, okazujac bilet kierowcy
>> lub kupujac u kierowcy bilet. jesli ktos wsiadzie bez biletu do autobusy,
>> kierowca ma obowiazek zgasic silnik i wyprosic danego gapowicza lub
>> poprosic o zakup u niego biletu. Autobus nie odjedzie z przystanku z
>> gapowiczem. Takie sa wewnetrzne przepisy firm transportowych. Paszerowie w
>> wiekszosci sami jednoznacznie wskazuja co ma zrobic gapowicz...
>
> W Polsce też nie jest to zabronione, a nawet u niektórych przewoźników jest
> to stosowane.

Kiedy to rozwiązanie mocno kładzie przepustowość.
Przynajmniej o ile *miałoby* być skuteczne.
Może ujść na "długodystansowych" liniach, z rzadkimi przystankami.
W mieście "przystanek co 250m" leży i kwiczy - zaczynając od pierwszego
punktu, czyli obowiązku wsiadania pierwszymi drzwiami[1].

Jak niby kierowca ma to wyegzekwować, jeśli w atobusie ma już >80%
zajętych miejsc stojących (więc sprawnie przejść, szczególnie z bagażem,
przez cały autobus się NIE DA), a na przystanku stoi dalsze pół
"wkładu"? (przystanki z dużą rotacją nie są rzadkie, proszę nie
sumować 00%+50% tylko odliczyć wysiadających)?
Ma nie otworzyć drzwi wysiadającym?
Na piątym przystanku go wyniosą z autobusu, razem z drzwiami ;>
(i kilkunastominutowym spóźnieniem).

Do tego aby kontrola była skuteczna, przejście obok kierowcy
*MUSI* być "wąskim gardłem", prawda?
No to ten pomysł sobie można... a na pewno można go polecić
jako rozwiązanie które ZNIECHĘCA do używania zbiorkomu.

Ten ostatni element wcale nie jest taki "drobny" jak się komuś może
wydawać, w ogóle oglądając różne "akcje" które mają na celu zachęcenie
podróżnych aby przesiadali się z samochodu na zbiorkom, zastanawiam
się czy twórcy ("tfurcy"?) tych "akcji" próbowali sobie pojeździć
autobusami.
Ale to tak OT. Niemniej to JEST argument PRZECIW takim pomysłom.

Dla wyjaśnienia: osobiście korzystam z takiego przewoźnika (KZKGOP)
co to stosuje, wnioski wyżej są organoleptyczne.
Porównanie mam z ZTM (a z braku roweru ze sobą, na wyjeździe służbowym
często przejeżdżam zbiorkomem znacznie więcej niż w porównywalnym
czasie "u siebie").

Oczywiście do tego przyczynia się fakt, że ów przewoźnik (KZKGOP)
NIE stosuje biletów zbliżeniowych, "zwykłe" bilety nie mają paska
magnetycznego (sam nadruk) więc i kasowniki nie mogą się automatycznie
"drzeć" rozpoznając że bilet jest nieprawidłowy.

Ale NAWET JAKBY, to owo rozwiązanie jest ZŁE.

[1]
Na głowie postawiony jest już sam kierunek: za starych dobrych
czasów, i nie piszę o socjaliźmie (który w PRL, a przynajmniej
w województwie śląskim akurat TEGO nie zepsuł), lecz czysto
kapitalistycznym przełomie XIX i XX wieku, wsiadający wchodził
TYŁEM i wpadał w objęcia konduktora. "Za ile bilecik?" ;)
A wysiadający wysiadał PRZODEM, dzięki czemu wypadki "przytrzaśnięcia"
drzwiami wysiadających lub ruszenia podczas wysiadania pasażerów
(w tym niepełnosprawnych i zagapionych), którzy musieli przedefilować
pod bokiem kierowcy, były nieprawdopodobnie rzadkie (jakby się
zdarzyło, to by pewnie w gazetach pisali).
To była PRZEMYŚLANA koncepcja (przemyślana pewnie za czasów
pojazdów ciągniętych przez konie), bo opis tych przemyśleń
czytałem w jakimś przedruku starych czasopism.

Podsumowując:
Przy rezygnacji z konduktorów IMVHO pozostaje jedno: skuteczna
kontrola. Albo zniechęcanie podróżnych, niech sobie samochód
kupią i głowy nie zawracają.
Możemy wrócić do podstaw prawnych ewentualnej kontroli ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 26 Jan 2010, pmlb wrote:

> Co to znaczy odwiesc na komisariat? Kanar nie ma chyba(?) prawa nikogo
> nigdzie odwozic bez jego woli nawet jak by to bylo napisane potezna czcionka
> przy wejscu do autobusu bo to niezgodne z konstytucja!

Ależ nikt nie przypisuje sobie "prawa wbrew woli", gapowicz
wsiada do autobusu który jedzie "gdzieś", wedle własnych
reguł, więc fakt zastosowania się do tych reguł jest jego
własnym wyborem. Można wsiąść i pojechać tam gdzie jedzie
autobus, można nie wsiąść, ale nie można wymusić że
pojedzie tam gdzie się samemu chce - to by było porwanie ;)

To nie "kanar odwozi", kanar wydaje tylko kierowcy polecenia
zastosowania operacji specjalnej, ujętej w cenniku, na którą ci
którzy ZAPŁACILI za bilet się ZGODZILI, a ci co NIE ZAPŁACILI
zgodzili się przecież że autobus zawiezie ich "gdzieś" (nie
zawierając umowy NIE MOGLI przecież oczekiwać, że ktoś pojedzie
tam gdzie chcą :>) - to no właśnie ich wiezie.
Gdzieś.
A pod komisariatem to policja wychodzi i przychodzi do pojazdu,
gapowicz NIE JEST wleczony czy coś podobnego.
Ustalenie, czy gapowicz JEDNEK powinien zapłacić za to, że
autobus pojechał gdzie indziej niż on MYŚLAŁ że jedzie, to
już będzie domena sądu :>

Powyższe stanowi opis obserwacji oraz przemyśleń (własnych) nad
stanem prawnym uczestników zdarzenia ;)

pzdr, Gotfryd

do góry