W dniu 10.08.2024 o 03:18, Marcin Debowski pisze:

>> A co w tym ciekawego - z nocnej zmiany wraca...
>
> Zależy jak często korzystać by musiał. No ale dobra, może faktycznie nie
> zwracałoby to aż tak uwagi.

Powiedziałbym że i regularniej w nocy korzysta tym miej podejrzane.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Sat, 10 Aug 2024 14:10:39 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 10.08.2024 o 00:38, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 10.08.2024 o 00:29, Shrek pisze:
>>>>
>>>> Pobieranie odbitek linii papilarnych (to nie są odciski) ma na celu
>>>> utrudnienie posłużenia się Twoim paszportem przez inną osobę.
>>> Jak utrudnia, skoro wychodzi na to że dowolna osoba może sobie wyrobić
>>> paszport na moje dane ze swoimi odciskami?
>>
>> A to z czego wywnioskowałeś?
>>
> z twoich poprzednich wypowidzi, że można sobie wejść do urzędu i wyrobić
> dokumenty na dowolną tożsamość.

Jakbys nie robił paszportu przez ostatnie kilnanascie lat,
to panstwo twoich odcisków nie ma, więc sprawdzic nie może.

Jeśli wyrabiałeś, to jeden czy dwa odciski ma.
Ale teraz nawet przy dowodzie osobistym pobierają komplet odcisków.

Na ile cwany ten system dalej, to nie wiem.
Przydzie ktos, powie że nazywa się Shrek i dowod zgubił,
to czy sprawdzą czy sie odciski zgadzają? Powinni.

A jak odcisków Shreka nie ma w bazie ... porównają z innymi,
i zamkną, bo "pan nie jesteś Shrek, pan jesteś Jaworek" ?

To wszystko i tak teoria przy możliwości "na Ukrainca".

J.

do góry

W dniu 12.08.2024 o 11:05, J.F pisze:
> On Sat, 10 Aug 2024 14:10:39 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 10.08.2024 o 00:38, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 10.08.2024 o 00:29, Shrek pisze:
>>>>>
>>>>> Pobieranie odbitek linii papilarnych (to nie są odciski) ma na celu
>>>>> utrudnienie posłużenia się Twoim paszportem przez inną osobę.
>>>> Jak utrudnia, skoro wychodzi na to że dowolna osoba może sobie wyrobić
>>>> paszport na moje dane ze swoimi odciskami?
>>>
>>> A to z czego wywnioskowałeś?
>>>
>> z twoich poprzednich wypowidzi, że można sobie wejść do urzędu i wyrobić
>> dokumenty na dowolną tożsamość.
>
> Jakbys nie robił paszportu przez ostatnie kilnanascie lat,
> to panstwo twoich odcisków nie ma, więc sprawdzic nie może.
>
> Jeśli wyrabiałeś, to jeden czy dwa odciski ma.
> Ale teraz nawet przy dowodzie osobistym pobierają komplet odcisków.
>
> Na ile cwany ten system dalej, to nie wiem.
> Przydzie ktos, powie że nazywa się Shrek i dowod zgubił,
> to czy sprawdzą czy sie odciski zgadzają? Powinni.
>
> A jak odcisków Shreka nie ma w bazie ... porównają z innymi,
> i zamkną, bo "pan nie jesteś Shrek, pan jesteś Jaworek" ?
>
> To wszystko i tak teoria przy możliwości "na Ukrainca".
>
> J.
>
>
>

Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.

MJ

do góry

W dniu 12.08.2024 o 11:29, Michał Jankowski pisze:
>
> Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
> tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.

Ale w wypadku Polaka przynajmniej można porównać z poprzednim
dokumentem. W wypadku Ukraińca bez dokumentów już nie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 12 Aug 2024 11:29:05 +0200, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 12.08.2024 o 11:05, J.F pisze:
>> On Sat, 10 Aug 2024 14:10:39 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 10.08.2024 o 00:38, Robert Tomasik pisze:
>>>>>>
>>>>>> Pobieranie odbitek linii papilarnych (to nie są odciski) ma na celu
>>>>>> utrudnienie posłużenia się Twoim paszportem przez inną osobę.
>>>>> Jak utrudnia, skoro wychodzi na to że dowolna osoba może sobie wyrobić
>>>>> paszport na moje dane ze swoimi odciskami?
>>>>
>>>> A to z czego wywnioskowałeś?
>>>>
>>> z twoich poprzednich wypowidzi, że można sobie wejść do urzędu i wyrobić
>>> dokumenty na dowolną tożsamość.
>>
>> Jakbys nie robił paszportu przez ostatnie kilnanascie lat,
>> to panstwo twoich odcisków nie ma, więc sprawdzic nie może.
>>
>> Jeśli wyrabiałeś, to jeden czy dwa odciski ma.
>> Ale teraz nawet przy dowodzie osobistym pobierają komplet odcisków.
>>
>> Na ile cwany ten system dalej, to nie wiem.
>> Przydzie ktos, powie że nazywa się Shrek i dowod zgubił,
>> to czy sprawdzą czy sie odciski zgadzają? Powinni.
>>
>> A jak odcisków Shreka nie ma w bazie ... porównają z innymi,
>> i zamkną, bo "pan nie jesteś Shrek, pan jesteś Jaworek" ?
>>
>> To wszystko i tak teoria przy możliwości "na Ukrainca".
>>
> Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
> tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.

Obawiam się, że te odciski trafiają do PESEL.

Inaczej to by nie miało większego sensu.

A jeszcze - dokumenty wytwarza PWPW, i prawdopodobnie oni wpisują w
chipy te dane.
Czyli muszą do nich jakoś z urzędu dotrzeć. A urząd chyba nic/niewiele
do nich wysyła - biorą z bazy.

J.

do góry

On Mon, 12 Aug 2024 13:03:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2024 o 11:29, Michał Jankowski pisze:
>> Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
>> tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.
>
> Ale w wypadku Polaka przynajmniej można porównać z poprzednim
> dokumentem. W wypadku Ukraińca bez dokumentów już nie.

Nie można, jeśli zagubiony :-)

Chyba, ze jednak gdzies jeszcze są, poza samym chipem w dokumentem :-)

A tych dokumentach, to one są jawne, czy jakos zaszyfrowane, albo choć
podpisane kluczem publicznym?

Różni tacy nie złamali jeszcze tych zabezpieczeń?


J.

do góry

W dniu 12.08.2024 o 14:21, J.F pisze:
>> Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
>> tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.
> Obawiam się, że te odciski trafiają do PESEL.

Oczywiście. Pracownicy są na pendrivach to przesyłają, bo im ustawa
zabrania.
>
> Inaczej to by nie miało większego sensu.

Bo?
>
> A jeszcze - dokumenty wytwarza PWPW, i prawdopodobnie oni wpisują w
> chipy te dane.
> Czyli muszą do nich jakoś z urzędu dotrzeć. A urząd chyba nic/niewiele
> do nich wysyła - biorą z bazy.

Jak sobie technicznie wyobrażasz znalezienie odpowiedniego w bazie? Po
prostu pytam, jakby taka baza istniała :-) Bo jest przestępców i jej
przeszukanie trwa długawo, o to nie jest zbyt obszerny zbiór. Pytam o
porównywanie jakiegoś dowodowego śladu z bazą, a nie sprawdzenie,. czy
Twój palec jest podobny do Twojego, bo to inna skala problemu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.08.2024 o 14:24, J.F pisze:
>> Ale w wypadku Polaka przynajmniej można porównać z poprzednim
>> dokumentem. W wypadku Ukraińca bez dokumentów już nie.
> Nie można, jeśli zagubiony ? Chyba, ze jednak gdzies jeszcze są,
> poza samym chipem w dokumentem ? A tych dokumentach, to one są
> jawne, czy jakos zaszyfrowane, albo choć podpisane kluczem
> publicznym? Różni tacy nie złamali jeszcze tych zabezpieczeń?

A cóż to za problemy wobec obywatela Ukrainy, którego danych w PESEL
nawet nie mamy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 12 Aug 2024 14:39:37 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2024 o 14:21, J.F pisze:
>>> Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
>>> tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.
>> Obawiam się, że te odciski trafiają do PESEL.
>
> Oczywiście. Pracownicy są na pendrivach to przesyłają, bo im ustawa
> zabrania.

Pracownicy przeciez na komputerze "wpiętym w system" pracują.
A co ten komputer robi, to

>> Inaczej to by nie miało większego sensu.
> Bo?

Skanować te odciski i co? Na pendrive do PWPW wysłać?
I nie skorzystać z okazji? Takie rzeczy to tylko w GB :-)

Ustawa nie pozwala? To zmienimy ustawę :-)


>> A jeszcze - dokumenty wytwarza PWPW, i prawdopodobnie oni wpisują w
>> chipy te dane.
>> Czyli muszą do nich jakoś z urzędu dotrzeć. A urząd chyba nic/niewiele
>> do nich wysyła - biorą z bazy.
>
> Jak sobie technicznie wyobrażasz znalezienie odpowiedniego w bazie? Po
> prostu pytam, jakby taka baza istniała :-)

No jak to jak - wyszukaj rekordy z ustawioną flagą "wyprodukować
dokumenty". Bo co, e-mailem wysyłają?

A baza ... najsensowniej wydaje mi sie PESEL.

Ale czy nie musimy jeszcze mieć bazy paszportów dla Schengen?


A teraz weź jeszcze tych uchodźców - od nich odciski pobieramy i
zapamiętujemy ... gdzie ?


> Bo jest przestępców i jej
> przeszukanie trwa długawo, o to nie jest zbyt obszerny zbiór. Pytam o
> porównywanie jakiegoś dowodowego śladu z bazą, a nie sprawdzenie,. czy
> Twój palec jest podobny do Twojego, bo to inna skala problemu.

No to wyszukujesz szybko takie podobne, a potem szczegółowo sprawdzasz
te wyszukane :-)

Ale jeśli to za duży kłopot, to może i faktycznie w urzędzie nie
sprawdzają, czy odciski Nowaka, co przyszedł po nowy dowód, nie pasują
do kogoś innego :-)

J.

do góry

W dniu 12.08.2024 o 14:21, J.F pisze:
> On Mon, 12 Aug 2024 11:29:05 +0200, Michał Jankowski wrote:
>> W dniu 12.08.2024 o 11:05, J.F pisze:
>>> On Sat, 10 Aug 2024 14:10:39 +0200, Shrek wrote:
>>>> W dniu 10.08.2024 o 00:38, Robert Tomasik pisze:
>>>>>>>
>>>>>>> Pobieranie odbitek linii papilarnych (to nie są odciski) ma na celu
>>>>>>> utrudnienie posłużenia się Twoim paszportem przez inną osobę.
>>>>>> Jak utrudnia, skoro wychodzi na to że dowolna osoba może sobie wyrobić
>>>>>> paszport na moje dane ze swoimi odciskami?
>>>>>
>>>>> A to z czego wywnioskowałeś?
>>>>>
>>>> z twoich poprzednich wypowidzi, że można sobie wejść do urzędu i wyrobić
>>>> dokumenty na dowolną tożsamość.
>>>
>>> Jakbys nie robił paszportu przez ostatnie kilnanascie lat,
>>> to panstwo twoich odcisków nie ma, więc sprawdzic nie może.
>>>
>>> Jeśli wyrabiałeś, to jeden czy dwa odciski ma.
>>> Ale teraz nawet przy dowodzie osobistym pobierają komplet odcisków.
>>>
>>> Na ile cwany ten system dalej, to nie wiem.
>>> Przydzie ktos, powie że nazywa się Shrek i dowod zgubił,
>>> to czy sprawdzą czy sie odciski zgadzają? Powinni.
>>>
>>> A jak odcisków Shreka nie ma w bazie ... porównają z innymi,
>>> i zamkną, bo "pan nie jesteś Shrek, pan jesteś Jaworek" ?
>>>
>>> To wszystko i tak teoria przy możliwości "na Ukrainca".
>>>
>> Urzędowi nie wolno tworzyć bazy danych odcisków. Odciski się pobiera
>> tylko po to, żeby nagrać w dowodzie osobistym.
>
> Obawiam się, że te odciski trafiają do PESEL.

No bez jaj, naprawdę nie wolno tworzyć bazy danych odcisków wszystkich
obywateli.

I oczywiście możesz założyć, że rząd kłamie i wszyscy urzędnicy są w
zmowie, ale przecież też wtedy nie ujawnią takiego przekrętu z powodu
jakiegoś Jaworka.

MJ

do góry