Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601d6441$0$511$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 05.02.2021 o 15:54, t-1 pisze:
> W dniu 2021-02-05 o 15:22, Robert Tomasik pisze:
>>>>> Dwa dni temu nagłośniliśmy skandaliczną wypowiedź proboszcza
>>>>> parafii w
>>>>> Jeruzalu Skierniewickim, w której nawoływał, by bić kablem
>>>>> dzieci i
>>>>> młodzież uczestniczącą w Strajku Kobiet.
>>>
>>>> No ale czy to sie miesci w zakresie wolnosci pogladow?
>>>> Moze tak uwazac ...
>>
>>> Podżeganie do popełnienia przestępstwa jest ścigane tak samo, jak
>>> jego
>>> popełnienie.
>>
>> Jeśli przyjmiemy, że nie wolno karać za zachowania to cały kodeks
>> karny jest podżeganiem do przestępstw.

>Ale nie przyjmiemy. Trzeba mieć nieźle zrytą banię żeby doszukiwać
>się w tym analogii.

>Pokaż palcem miejsce w kodeksie karnym gdzie napisano, że karą jest
>bicie kablem.

A jakby bylo ? Ot, kodeksowa kara.

U nas "odeszlismy od tych metod", w krajach muzulmanskich i Singapurze
sie zdarza.

W USA mentalnie tez sie zdarza ...

>Z litości pominę to, że mowa jest o biciu dzieci.

ale chyba nie tak znow malych ...

J.

do góry

W dniu 05.02.2021 o 17:30, J.F. pisze:

> Tak jak napisali, to jest, ale bo to wiadomo, czy dokladnie napisali ?
>
> A jakby tak powiedzial
> "uwazam, ze uczestnikom to by nalezalo d* sprac kabelkiem" ...
> podżeganie, czy poglad ?

Normalnie bym powiedział, że najpierw prokurator rozważy a potem
niezawisły sąd, ale...

Ja na przykład uważam, że miejsce naszego p.o.remiera jest za kratami. I
to jest pogląd a nie podżeganie. Ale jakbym miał taki pogląd, że należy
mu się kula w łeb i się z tym poglądem obnosił (zwłaszcza jako osoba
publicznie znana), to sprawa wyglądałaby inaczej - prawda?

--
Shrek

do góry

W dniu 05.02.2021 o 17:30, J.F. pisze:

> Tak jak napisali, to jest, ale bo to wiadomo, czy dokladnie napisali ?

Pis to zdecydowanie stan umysłu.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 05.02.2021 o 17:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

>
>> Może. Dlatego niebezpiecznych ludzi izoluje się od społeczeństwa.
>
> No wiesz - kary cielesne byly obecne w szkolach przez kilkaset czy nawet
> tysiace lat.

Bardzo tęsknisz?

> I nikt tam nauczycielowi kubla na glowe nie zakladal.

Przez kilkaset lat palili ludzi na stosach.
Zgadnij dlaczego mało kto buntował się przeciwko klechom.

> A jak sie zrobisz zbyt praworzadny, to petem narzekasz, ze policja
> kilkuletnie dzieci aresztuje :-P

Pis to zdecydowanie stan umysłu.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 05.02.2021 o 17:35, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> W dniu 05.02.2021 o 15:54, t-1 pisze:
>> W dniu 2021-02-05 o 15:22, Robert Tomasik pisze:

>>>> Podżeganie do popełnienia przestępstwa jest ścigane tak samo, jak jego
>>>> popełnienie.
>>>
>>> Jeśli przyjmiemy, że nie wolno karać za zachowania to cały kodeks
>>> karny jest podżeganiem do przestępstw.
>
>> Ale nie przyjmiemy. Trzeba mieć nieźle zrytą banię żeby doszukiwać się
>> w tym analogii.
>
>> Pokaż palcem miejsce w kodeksie karnym gdzie napisano, że karą jest
>> bicie kablem.
>
> A jakby bylo ?

To babcia z wąsami byłaby dziadkiem, a partyzanci byliby w lesie, a nie
w studni.

> Ot, kodeksowa kara.
>
> U nas "odeszlismy od tych metod", w krajach muzulmanskich i Singapurze
> sie zdarza.

Więc ich kodeks karny jest podżeganiem do przestępstw.

> W USA mentalnie tez sie zdarza ...

Tego z litości nie skomentuję, bo nawet nie chce mi się dociekać co
miałeś na myśli (przy czym "na myśli" napisałem bardzo na wyrost).

>> Z litości pominę to, że mowa jest o biciu dzieci.
>
> ale chyba nie tak znow malych ...

No tak. Bo duże dzieci można bić.

Ja pierdolę... skąd się takie dzbany biorą :):)

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 2021-02-05, t-1 <t...@t...pl> wrote:
> W dniu 2021-02-05 o 15:22, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 05.02.2021 o 15:14, J.F. pisze:
>>>> "KSIĄDZ NAWOŁUJĄCY DO BICIA DZIECI BYŁ SKAZANY ZA NARUSZENIE
>>>> NIETYKALNOŚCI CIELESNEJ UCZNIÓW
>>>> Dwa dni temu nagłośniliśmy skandaliczną wypowiedź proboszcza parafii w
>>>> Jeruzalu Skierniewickim, w której nawoływał, by bić kablem dzieci i
>>>> młodzież uczestniczącą w Strajku Kobiet.
>>>
>>> No ale czy to sie miesci w zakresie wolnosci pogladow?
>>> Moze tak uwazac ...
>>
>> Podżeganie do popełnienia przestępstwa jest ścigane tak samo, jak jego
>> popełnienie.
>>
>
> Jeśli przyjmiemy, że nie wolno karać za zachowania to cały kodeks karny
> jest podżeganiem do przestępstw.

Nie jest przestępstwem kara usankcjonowana prawnie.

--
Marcin

do góry

On 2021-02-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> No wiesz - kary cielesne byly obecne w szkolach przez kilkaset czy
> nawet tysiace lat.
> I nikt tam nauczycielowi kubla na glowe nie zakladal.

O tyle kiepski argument, że nawet przez dziesiątki tysięcy lat normą
było zabijanie.

--
Marcin

do góry

On 2021-02-05, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 05.02.2021 o 17:30, J.F. pisze:
>
>> Tak jak napisali, to jest, ale bo to wiadomo, czy dokladnie napisali ?
>>
>> A jakby tak powiedzial
>> "uwazam, ze uczestnikom to by nalezalo d* sprac kabelkiem" ...
>> podżeganie, czy poglad ?
>
> Normalnie bym powiedział, że najpierw prokurator rozważy a potem
> niezawisły sąd, ale...
>
> Ja na przykład uważam, że miejsce naszego p.o.remiera jest za kratami. I
> to jest pogląd a nie podżeganie. Ale jakbym miał taki pogląd, że należy
> mu się kula w łeb i się z tym poglądem obnosił (zwłaszcza jako osoba
> publicznie znana), to sprawa wyglądałaby inaczej - prawda?

Z powyższym jest dodatkowy problem, bo namawiałbyś w przekonaniu do
poszanowania prawa - innymi słowy, zasadniczo nie namawiasz, aby kogoś
więzić. Porównaj: w przypadku, gdyby istniała w polskim prawie kara
śmierci, stwierdzenie, że za swoje zbrodnie, ktoś tam powinien skończyć
na stryczku, też nie jest namawianiem do przestępstwa.

--
Marcin

do góry

W dniu 05.02.2021 o 22:27, Marcin Debowski pisze:

> Z powyższym jest dodatkowy problem, bo namawiałbyś w przekonaniu do
> poszanowania prawa - innymi słowy, zasadniczo nie namawiasz, aby kogoś
> więzić. Porównaj: w przypadku, gdyby istniała w polskim prawie kara
> śmierci, stwierdzenie, że za swoje zbrodnie, ktoś tam powinien skończyć
> na stryczku, też nie jest namawianiem do przestępstwa.

Dokładnie. Natomiast jakbym miał pogląd, że skoro system sądownictwa
został między innymi przez samego zdemolowany i nie działa, a mimo
wszystko czapa się należy, więc moim poglądem by było żeby załatwić
sprawę jak ze słońcem karpat, to sprawa się komplikuje.

Natomiast jak ktoś ma pogląd, że nalezy komuś wpiedol spuścić kablem i
się z tym poglądem uzewnętrznia (w dodatku bądź co bądź jako osoba o
publiczna o sporym w niektórych środowiskach autorytecie moralnym) to
jest to IMHO podżeganie.


--
Shrek

do góry

A jeśli powiem, że całe P0 należałoby pod mur i kałachem, to p0gląd, czy p0dżeganie?


-----
> I to jest pogląd a nie podżeganie.
> Ale jakbym miał taki pogląd, że należy mu się kula w łeb

do góry