On Wed, 25 Aug 2021 21:17:13 +0200, RadoslawF wrote:
> W dniu 2021-08-25 o 20:23, n...@o...pl pisze:
>>> W dniu 25.08.2021 o 18:18, Kviat pisze:
>>>> Ale uczciwie muszę przyznać, że nie próbowałem tego na granicy w lesie.
>> Nie muszą przechodzić. To strażnik ma im umożliwiać złożenie dokumentu w
>> momencie pojawienia się _na granicy_. Nie kompromituj się i doczytaj sobie.
>>
>> Stronę Urzędu d/s Cudzoziemców podać czy sam znajdziesz?
>
> https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/
>
> I nie ma tam opcji składania wniosków w czasie nielegalnego
> przekraczania granicy.


Hm ...

"Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
1. w trakcie wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podczas
kontroli granicznej (należy wówczas poinformować funkcjonariusza
Straży Granicznej o chęci wystąpienia z wnioskiem uchodźczym),"

I tylko nie wiadomo - traktowac symbolicznie, czy literalnie - wiec
postarac sie o pojazd, np rower :-)

Oraz
"3. za pośrednictwem komendanta oddziału lub komendanta placówki
Straży Granicznej, obejmującego terytorialnym zasięgiem działania
siedzibę strzeżonego ośrodka strzeżonego, aresztu dla cudzoziemców,
aresztu śledczego lub zakładu karnego - w przypadku, gdy osoba która
chce złożyć wniosek udzielenie ochrony międzynarodowej przebywa w ww.
miejscach detencji."

czyli trzeba przeskoczyc plot, dac sie zlapac, i juz mozna skladac.

I jeszcze
"2. podczas pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (należy
zgłosić się do dowolnego oddziału lub placówki Straży Granicznej)"

I nic tu nie pisza, ze pobyt ma byc legalny ...

J.

do góry

On Wed, 25 Aug 2021 23:37:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.08.2021 o 20:23, n...@o...pl pisze:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):
>>
>>> W dniu 25.08.2021 o 18:18, Kviat pisze:
>>>> Ale uczciwie muszę przyznać, że nie próbowałem tego na granicy w lesie.
>>>
>>> I tu jest problem. Co więcej nasi im wyjaśnili uprzejmie, że tędy
>>> przechodzić nie wolno, to oni uparcie siedzą na tej miedzy.
>>
>> Nie muszą przechodzić. To strażnik ma im umożliwiać złożenie dokumentu w
>> momencie pojawienia się _na granicy_. Nie kompromituj się i doczytaj sobie.
>
> Strażnik Straży Granicznej nie może przyjmować żadnych wniosków w lesie
> na zielonej granicy. Byłoby to pogwałcenie suwerenności Białorusi.

A co przed chwila pisales? "By złożyć wniosek nie trzeba w ogóle tej
granicy przekraczać.

Ale ale ... jesli stopy czlowieka sa po bialoruskiej stronie granicy,
a reka z wnioskiem po polskiej, to co tu jest gwalcone ?

A poza tym ... czy suwerennosc Bialorusi tak nas obchodzi?
Co tam z finansowaniem czy pomoca dla zwiazkow Polakow na Bialorusi?


J.

do góry

On Wed, 25 Aug 2021 20:08:37 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.08.2021 o 17:08, Kviat pisze:
>> Czy strażnik słysząc ustne zgłoszenie ma jakąś kopię tej ustawy
>> przetłumaczoną na właściwy język zgłaszacza i mu ją wręcza do
>> przeczytania? A co gdy zgłaszający jest niepiśmienny/nieczytający?
>
> Musisz zrozumieć, ze strażnik graniczny, to nie Straż Graniczna. Jakby
> ci ludzie uciekali przez białoruskimi służbami z powodu prześladowań, to
> można by sie zastanowić, czy im nie pomóc i nie zastanawiać się tu w

A jesli uciekaja przed afganskim sluzbami, to juz nie trzeba sie
zastanawiac?

> Polsce, czy przysługują im prawa azylu. Ale oni wjechali na Białoruś
> legalnie jako turyści i nic im tam się nie dzieje. Mogą złożyć wniosek i
> czekać nie wdzierając się do Polski.

Lub zlozyc w trakcie kontroli przy wjezdzie :-)

>> Strażnik ją czyta w jego języku? Czy może na wszelki wypadek
>> najpierw strzela z kałacha po piszczelach i dopiero wtedy czyta mu tę
>> ustawę?
>
> Śmiem twierdzić, że wniosek osoby, która nielegalnie przekroczyła
> granicę zawsze powinien być rozpatrzony negatywnie, albowiem osoba ta
> popełnia przestępstwo w Polsce.

I taki jest zapis w ustawie ?

J.

do góry

RadoslawF <r...@g...com> napisał(-a):

> W dniu 2021-08-25 o 20:23, n...@o...pl pisze:
>
> >> W dniu 25.08.2021 o 18:18, Kviat pisze:
> >>> Ale uczciwie muszę przyznać, że nie próbowałem tego na granicy w lesie.
> >>
> >> I tu jest problem. Co więcej nasi im wyjaśnili uprzejmie, że tędy
> >> przechodzić nie wolno, to oni uparcie siedzą na tej miedzy.
> >
> > Nie muszą przechodzić. To strażnik ma im umożliwiać złożenie dokumentu w
> > momencie pojawienia się _na granicy_. Nie kompromituj się i doczytaj sobie.
> >
> > Stronę Urzędu d/s Cudzoziemców podać czy sam znajdziesz?
>
> https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/
>
> I nie ma tam opcji składania wniosków w czasie nielegalnego
> przekraczania granicy.

Bo nie jest to nielegalne, ale unormowane przepisami.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 25.08.2021 o 20:23, n...@o...pl pisze:
> > Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):
> >
> >> W dniu 25.08.2021 o 18:18, Kviat pisze:
> >>> Ale uczciwie muszę przyznać, że nie próbowałem tego na granicy w lesie.
> >>
> >> I tu jest problem. Co więcej nasi im wyjaśnili uprzejmie, że tędy
> >> przechodzić nie wolno, to oni uparcie siedzą na tej miedzy.
> >
> > Nie muszą przechodzić. To strażnik ma im umożliwiać złożenie dokumentu w
> > momencie pojawienia się _na granicy_. Nie kompromituj się i doczytaj sobie.
>
> Strażnik Straży Granicznej nie może przyjmować żadnych wniosków w lesie
> na zielonej granicy. Byłoby to pogwałcenie suwerenności Białorusi.

Oczywiście, że może. Przynajmniej wg RPO oraz Urzędu d/s Cudziemców.
Kulsony wiedzą lepiej.

> > Stronę Urzędu d/s Cudzoziemców podać czy sam znajdziesz?
> >
> Po co?

Po to.

do góry

On Wed, 25 Aug 2021 23:35:49 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.08.2021 o 20:40, Kviat pisze:
>> Po drugie, zdajesz sobie sprawę, że turysta to też człowiek i ma takie
>> same prawa ubiegania się o azyl?
>
> Ależ oczywiście - może z Białorusi wysłać nawet wniosek do Polski.
> Nielegalne przekroczenie granicy jest nadal przestępstwem. Straż
> Graniczna ma prawo zapobiec popełnieniu przestępstwa używając Środków
> Przymusu Bezpośredniego.

Czyli co - gazem po oczach? Seria ostrzegawcza pod nogi?

Bo cos mi sie widzi, ze palowanie czlowieka za linia graniczna, to
byloby naruszenie suwerennosci Bialorusi, a np uzycie kajdanek
sugeruje, ze on juz jest po naszej stronie :-)

Ostrzelac kulami gumowymi? A jak sie nie trafi, to Bialorusini protest
zloza, czy maja prawo odpowiedziec kulami olowianymi ? :-)

Pisz jasno - plotu nam trzeba. Wysoki na jakies 7 metrow, pod
napieciem :-)


J.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 25.08.2021 o 20:49, Kviat pisze:
> > Czyli "nasi" uprzejmie złamali obowiązujące prawo.
>
> Które? Ale tak konkretnie.

Zamiast tanio falandyzować i wić się jak piskorz proponuję zapoznać się z
wypowiedzią RPO.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 25.08.2021 o 20:40, Kviat pisze:
> > Po drugie, zdajesz sobie sprawę, że turysta to też człowiek i ma takie
> > same prawa ubiegania się o azyl?
>
> Ależ oczywiście - może z Białorusi wysłać nawet wniosek do Polski.
> Nielegalne przekroczenie granicy jest nadal przestępstwem. Straż
> Graniczna ma prawo zapobiec popełnieniu przestępstwa używając Środków
> Przymusu Bezpośredniego.

I tak w kółko będzie tą regułkę pierdolił niczym tępy kulson?

do góry

On Thu, 26 Aug 2021 00:51:02 +0200, nadir wrote:
> W dniu 25.08.2021 o 23:41, Robert Tomasik pisze:
>> No i co z tego? Wyobraź sobie, że ktoś znając prywatnie policjanta
>> przychodzi do niego do mu i skąłda mu zawiadomienie o przestępstwie.
>> Albo - żeby było bliżej realiów - podczas spaceru niedzielnego "łapie"
>> go w parku.
>
> Mnie to interesuje inna rzecz. Jakby zachowały się te wszystkie osoby,
> które tak teraz jadą po Straży Granicznej, Wojsku czy ogólnie naszym
> rządzie, gdyby przez płot, do ich ogródka wpadło 3-4 gości(jakiś ćpun,
> pijaczek, bezdomny i prostytutka) i zażądali kasy, żarcia i opierunku.
> Czy pierwszy telefon byłby po Policję lub Straż Miejską czy może po
> pizze, a do czasu przyjazdu jednych albo drugich przyjęli by "gości"
> herbatnikami i kawą?

Ale spytaj, jaka bylaby odpowiedz z Policji :-)

J.

do góry

nadir <n...@h...org> napisał(-a):

> W dniu 25.08.2021 o 18:59, n...@o...pl pisze:
>
> > Radzę samemu przeczytać, zwłaszcza pkt 1.
> >
> >
> > Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
> >
> > 1. w trakcie wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podczas kontroli
> > granicznej (należy wówczas poinformować funkcjonariusza Straży Granicznej o
> > chęci wystąpienia z wnioskiem uchodźczym),
>
> Wjazd na terytorium Rzeczypospolitej z krajów niestowarzyszonych w
> Schengen odbywa się tylko przez wyznaczone przejścia granicznie.
> Przekraczanie granicy poza wyznaczonymi przejściami jest nielegalne i
> karalne. Czego tu nie rozumiesz?

Rozumiem, że słabo z rozumieniem i nie jesteś w stanie przyswoić sobie, że
wniosek strażnikowi składa się gdziekolwiek na granicy, a nie na przejściu
granicznym?

Następny cwaniaczek/random prawny z usenetu sio do edukacji:
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,27490223,usnarz-
gorny-nie-ma-o-czym-dyskutowac-dzisiaj-nie-mozna-pow
iedziec.html

Jako że procedura jest uregulowana prawnie nie ma mowy o nielegalnym
przekroczeniu granicy.

do góry