"Rok temu zdałem egzamin na prawo jazdy kat. C (Ciężarowe), przed wejściem w
życie nowej ustawy (spełniłem cenzus wieku- 18 lat i otrzymałem wynik pozytywny
egzaminu) Niestety przez opieszałość polskiej biurokracji, urząd gminy, prawa
jazdy mi nie wydał, bo pomimo że w świetle starej ustawy spełniałem wszystkie
wymagania to urząd nie zdążył wydać dokumentu przed wejściem w życie nowego
prawa i dlatego odmówił wydania dokumentu który potwierdzał tylko, nabyte już
przeze mnie podczas zdanego egzaminu, uprawnienia. To wysoce krzywdząca decyzja
władz bo po pierwsze genialny ustawodawca stworzył lukę prawną i nie przewidział
sytuacji osób które będą "pomiędzy" tymi dwiema ustawami, a po drugie nasze
państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art 3 kodeksu
cywilnego.

Od roku toczę z urzędem nierówny bój, urzędnicy nadal łamią moje prawa (kolegium
odwoławcze do którego zaskarżyłem decyzję, trzymało moją sprawę 4 miesiące!
pomimo że są zobligowani do rozpatrzenia jest przez miesiąc) Teraz czekam na
rozprawę w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym która odbędzie się 28 listopada.
Zorganizowałem akcję zebrania ludzi i chcemy przeprowadzić protest przed
siedzibą ministerstwa transportu. Stąd moja prośba o pomoc, czy mogli byście
udostępnić informacje na temat tej sprawy na swojej stronie oraz polecić moją
stronę która zbiera ludzi pokrzywdzonych nową ustawą? Nie jestem jedyną osobą
która wpadła w tą lukę, kiedy uda mi się zebrać więcej pokrzywdzonych, razem
łatwiej będzie walczyć o swoje prawa. Pokażmy że nie godzimy się na bezprawie.
Pozdrawiam Marcin."

https://www.facebook.com/pages/Egzamin-zdany-prawo-j
azdy-nie-wydane/624473657591511

--
http://db.org.pl/

do góry

Użytkownik "m4rkiz" <m...@m...od.wujka.na.g.com> napisał w wiadomości
news:l4udgi$8v8$1@dont-email.me...
>
> "Rok temu zdałem egzamin na prawo jazdy kat. C (Ciężarowe), przed
> wejściem w życie nowej ustawy (spełniłem cenzus wieku- 18 lat i
> otrzymałem wynik pozytywny egzaminu) Niestety przez opieszałość polskiej
> biurokracji, urząd gminy, prawa jazdy mi nie wydał, bo pomimo że w
> świetle starej ustawy spełniałem wszystkie wymagania to urząd nie zdążył
> wydać dokumentu przed wejściem w życie nowego prawa i dlatego odmówił
> wydania dokumentu który potwierdzał tylko, nabyte już przeze mnie podczas
> zdanego egzaminu, uprawnienia. To wysoce krzywdząca decyzja władz bo po
> pierwsze genialny ustawodawca stworzył lukę prawną i nie przewidział
> sytuacji osób które będą "pomiędzy" tymi dwiema ustawami, a po drugie
> nasze państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art 3
> kodeksu cywilnego.
\
Kodeks cywilny nie ma zastosowania do wydawania uprawnień na prowadzneie
pojazdu :-)
>
> Od roku toczę z urzędem nierówny bój, urzędnicy nadal łamią moje prawa
> (kolegium odwoławcze do którego zaskarżyłem decyzję, trzymało moją sprawę
> 4 miesiące! pomimo że są zobligowani do rozpatrzenia jest przez miesiąc)
> Teraz czekam na rozprawę w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym która
> odbędzie się 28 listopada. Zorganizowałem akcję zebrania ludzi i chcemy
> przeprowadzić protest przed siedzibą ministerstwa transportu. Stąd moja
> prośba o pomoc, czy mogli byście udostępnić informacje na temat tej
> sprawy na swojej stronie oraz polecić moją stronę która zbiera ludzi
> pokrzywdzonych nową ustawą? Nie jestem jedyną osobą która wpadła w tą
> lukę, kiedy uda mi się zebrać więcej pokrzywdzonych, razem łatwiej będzie
> walczyć o swoje prawa. Pokażmy że nie godzimy się na bezprawie.
> Pozdrawiam Marcin."
>
> https://www.facebook.com/pages/Egzamin-zdany-prawo-j
azdy-nie-wydane/624473657591511

Ja bym zlecał ostrożność przy popieraniu tej inicjatywy, bo informacja jest
skrajnie nieprawdopodobna. Po pierwsze człowiek pisze o odmowie wydania
prawa jazdy przez Gminę, a od kilkunastu już chyba lat wydaje je Starosta.
Po drugie przywołuje kodeks cywilny do postępwoania administarcyjnego. Po
trzecie

do góry

Hello Robert,

Thursday, October 31, 2013, 9:22:57 PM, you wrote:

>> "Rok temu zdałem egzamin na prawo jazdy kat. C (Ciężarowe), przed
>> wejściem w życie nowej ustawy (spełniłem cenzus wieku- 18 lat i
>> otrzymałem wynik pozytywny egzaminu) Niestety przez opieszałość polskiej
>> biurokracji, urząd gminy, prawa jazdy mi nie wydał, bo pomimo że w
>> świetle starej ustawy spełniałem wszystkie wymagania to urząd nie zdążył
>> wydać dokumentu przed wejściem w życie nowego prawa i dlatego odmówił
>> wydania dokumentu który potwierdzał tylko, nabyte już przeze mnie podczas
>> zdanego egzaminu, uprawnienia. To wysoce krzywdząca decyzja władz bo po
>> pierwsze genialny ustawodawca stworzył lukę prawną i nie przewidział
>> sytuacji osób które będą "pomiędzy" tymi dwiema ustawami, a po drugie
>> nasze państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art 3
>> kodeksu cywilnego.
> \
> Kodeks cywilny nie ma zastosowania do wydawania uprawnień na prowadzneie
> pojazdu :-)

Ale zasada Lex retro non agit jest stosowana w polskim orzecznictwie
powszechnie i jest wywodzona z konstytucji - państwo prawa opiera się
m.in. na tej zasadzie.

[...]


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2013-10-31 21:52, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Robert,
>
> Thursday, October 31, 2013, 9:22:57 PM, you wrote:
>
>>> "Rok temu zdałem egzamin na prawo jazdy kat. C (Ciężarowe), przed
>>> wejściem w życie nowej ustawy (spełniłem cenzus wieku- 18 lat i
>>> otrzymałem wynik pozytywny egzaminu) Niestety przez opieszałość polskiej
>>> biurokracji, urząd gminy, prawa jazdy mi nie wydał, bo pomimo że w
>>> świetle starej ustawy spełniałem wszystkie wymagania to urząd nie zdążył
>>> wydać dokumentu przed wejściem w życie nowego prawa i dlatego odmówił
>>> wydania dokumentu który potwierdzał tylko, nabyte już przeze mnie podczas
>>> zdanego egzaminu, uprawnienia. To wysoce krzywdząca decyzja władz bo po
>>> pierwsze genialny ustawodawca stworzył lukę prawną i nie przewidział
>>> sytuacji osób które będą "pomiędzy" tymi dwiema ustawami, a po drugie
>>> nasze państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art 3
>>> kodeksu cywilnego.
>> \
>> Kodeks cywilny nie ma zastosowania do wydawania uprawnień na prowadzneie
>> pojazdu :-)
>
> Ale zasada Lex retro non agit jest stosowana w polskim orzecznictwie
> powszechnie i jest wywodzona z konstytucji - państwo prawa opiera się
> m.in. na tej zasadzie.
>
Ponadto ma tu chyba zasada obrony praw nabytych,- autor zdał egzamin, a
więc państwowy organ uprawniony stwierdził, że posiada on umiejętności
potrzebne do prowadzenia pojazdów okreslonych w danej kat. PJ.
Nie chce mu tylko wydac potwierdzenia tego faktu w postaci papierka,-
tj. blankietu PJ.

do góry

Poszukaj na scigacz.pl były tam jakieś artykuły z przygodami osób, które
wpadły w tą samą siatkę ale z kategoriami motocyklowymi.



--
Qlfon, Lublin

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:93351296.20131031215217@pik-net.pl.invalid...
> Hello Robert,
>
> Thursday, October 31, 2013, 9:22:57 PM, you wrote:
>
>>> "Rok temu zdałem egzamin na prawo jazdy kat. C (Ciężarowe), przed
>>> wejściem w życie nowej ustawy (spełniłem cenzus wieku- 18 lat i
>>> otrzymałem wynik pozytywny egzaminu) Niestety przez opieszałość
>>> polskiej
>>> biurokracji, urząd gminy, prawa jazdy mi nie wydał, bo pomimo że w
>>> świetle starej ustawy spełniałem wszystkie wymagania to urząd nie
>>> zdążył
>>> wydać dokumentu przed wejściem w życie nowego prawa i dlatego odmówił
>>> wydania dokumentu który potwierdzał tylko, nabyte już przeze mnie
>>> podczas
>>> zdanego egzaminu, uprawnienia. To wysoce krzywdząca decyzja władz bo po
>>> pierwsze genialny ustawodawca stworzył lukę prawną i nie przewidział
>>> sytuacji osób które będą "pomiędzy" tymi dwiema ustawami, a po drugie
>>> nasze państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art 3
>>> kodeksu cywilnego.
>> \
>> Kodeks cywilny nie ma zastosowania do wydawania uprawnień na prowadzneie
>> pojazdu :-)
>
> Ale zasada Lex retro non agit jest stosowana w polskim orzecznictwie
> powszechnie i jest wywodzona z konstytucji - państwo prawa opiera się
> m.in. na tej zasadzie.

Ależ oczywiście, z tym kodeks cywilny nie ma nic do rzeczy w tym konkretnym
wypadku.

do góry

Użytkownik "p47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:5272c47c$0$2155$65785112@news.neostrada.pl...
> On 2013-10-31 21:52, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello Robert,
>>
>> Thursday, October 31, 2013, 9:22:57 PM, you wrote:
>>
>>>> "Rok temu zdałem egzamin na prawo jazdy kat. C (Ciężarowe), przed
>>>> wejściem w życie nowej ustawy (spełniłem cenzus wieku- 18 lat i
>>>> otrzymałem wynik pozytywny egzaminu) Niestety przez opieszałość
>>>> polskiej
>>>> biurokracji, urząd gminy, prawa jazdy mi nie wydał, bo pomimo że w
>>>> świetle starej ustawy spełniałem wszystkie wymagania to urząd nie
>>>> zdążył
>>>> wydać dokumentu przed wejściem w życie nowego prawa i dlatego odmówił
>>>> wydania dokumentu który potwierdzał tylko, nabyte już przeze mnie
>>>> podczas
>>>> zdanego egzaminu, uprawnienia. To wysoce krzywdząca decyzja władz bo
>>>> po
>>>> pierwsze genialny ustawodawca stworzył lukę prawną i nie przewidział
>>>> sytuacji osób które będą "pomiędzy" tymi dwiema ustawami, a po drugie
>>>> nasze państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art
>>>> 3
>>>> kodeksu cywilnego.
>>> \
>>> Kodeks cywilny nie ma zastosowania do wydawania uprawnień na
>>> prowadzneie
>>> pojazdu :-)
>>
>> Ale zasada Lex retro non agit jest stosowana w polskim orzecznictwie
>> powszechnie i jest wywodzona z konstytucji - państwo prawa opiera się
>> m.in. na tej zasadzie.
>>
> Ponadto ma tu chyba zasada obrony praw nabytych,- autor zdał egzamin, a
> więc państwowy organ uprawniony stwierdził, że posiada on umiejętności
> potrzebne do prowadzenia pojazdów okreslonych w danej kat. PJ.
> Nie chce mu tylko wydac potwierdzenia tego faktu w postaci papierka,- tj.
> blankietu PJ.
>

Chwilą nabycia uprawnień jest decyzja administracyjna o wydaniu prawa
jazdy. Zapada ona na podstawie szeregu przesłanek - między innymi
pozytywnego wyniku egzaminu, ale również badań lekarskich, czy też może i
innych przesłąnek (nie chce mi się myśleć). Problem w tym, że w chwili
wydawaia decyzji administracyjnej obowiazujące przepisy się zmieniły i już
kandydat na kierowcę nie spełnia przesłanek. W chwili zdawania egzaminu
spełniał. I on nie potrafi tego niuansu zrozumieć.

Inna sprawa, ze ustawodawca się nie popisał, bo powinien być jakiś przepis
przejściowy. Bo jak na to spojrzec z karnego punktu widzenia, to Ośrodek
Ruchu Drogowego dopuścił sie sozustwa, bowiem przyjął opłatę egzaminacyjną
w sytuacji, gdy powinien wiedzieć, że kandydat prawa jazdy i tak nie
dostanie. A jeśli - bo nie chce mi sie analizować - ustawa była tak
zagmatwana, że profesjonaliści nie potrafilki tego przewidzieć, to w mojje
ocenie naruszała podstawową zasadę zaufania obywatela do państwa i w takim
wypadku coś podejrzewam, że Państwo w końcu będzie musiało spore
odszkodowania wypłacić.

do góry

Hello Robert,

Thursday, October 31, 2013, 10:05:50 PM, you wrote:

[...]

>>>> nasze państwo złamało zasadę "prawo nie działa wstecz, wyrażoną w art 3
>>>> kodeksu cywilnego.
>>> \
>>> Kodeks cywilny nie ma zastosowania do wydawania uprawnień na prowadzneie
>>> pojazdu :-)
>> Ale zasada Lex retro non agit jest stosowana w polskim orzecznictwie
>> powszechnie i jest wywodzona z konstytucji - państwo prawa opiera się
>> m.in. na tej zasadzie.
> Ależ oczywiście, z tym kodeks cywilny nie ma nic do rzeczy w tym konkretnym
> wypadku.

Najpierw sprawdź brzmienie art. 3 k.c.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:
>
> Ale zasada Lex retro non agit jest stosowana w polskim orzecznictwie
> powszechnie i jest wywodzona z konstytucji - państwo prawa opiera się
> m.in. na tej zasadzie.
>
> [...]
>
>

W polskim orzecznictwie to stosowana jest zasada nie mam pańskiego
płascza i co mi pan zrobi.
Szczególnie administracja szeroko stosuje tą zasadę.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Bo jak na to spojrzec z karnego punktu widzenia, to Ośrodek Ruchu
> Drogowego dopuścił sie sozustwa, bowiem przyjął opłatę egzaminacyjną w
> sytuacji, gdy powinien wiedzieć, że kandydat prawa jazdy i tak nie dostanie.

z drugiej strony czy miał prawo odmówić?
Bo to, że jutro będą inne przepisy nie oznacza, że są dzisiaj.
Podstawy do odmowy nie widzę.

do góry