W dniu 22.11.2024 o 16:49, J.F pisze:

> że Izrael chciałby jakies pieniądze, po wymordowanych członkach swojej
> społeczności, to naturalne.

Janusz twierdzi że nic takiego nie ma miejsca. Choć twierdzi że nie
żądają ale mają rację że żądają:P

> Wracając do Izraela - przed 1945 tez mielismy jakies prawo spadkowe,
> i zakładam, ze przy braku spadkobierców majątek trafiał w końcu do
> państwa. A mówimy o obywatelach poslkich, a nie izraelskich.
> Takie nasze prawo :-)

Dokładnie - ty byli obywatele polscy. Co więcej - my ich nie podbiliśmy
- sami tu przyjechali, mieszkali i uzyskali obywatelstwo. Izraela nawet
wtedy _jeszcze_ nie było.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2024-11-22 o 16:49, J.F pisze:
> że Izrael chciałby jakies pieniądze, po wymordowanych członkach swojej
> społeczności, to naturalne. Każdy budzet chce ?
> A my nie chcemy płacić, to też naturalne.


Przez ostatnie 10-15 lat "ż" z tego co wiadomo w przypadku kiedy był
jaki spadkobierca piąta woda po kisielu, nieruchomości otrzymał.


PRyL podobno sporo zaniedbał papiery. Nie wpisali do ksiąg wieczystych
kosztów odbudowy nieruchomości i "ż" spadkobiercy dostali extra prezent.


OT
Hajka Gronkiewicz kondoniara też wyszła na plus. Coś jej wpadło (super
kamieniczka z remontem na koszt państwa), później dla picu coś miała
zwrócić, ale i tak wyszła na big plus, bo nie zwróciła wszystkiego co
jej wpadło na lewo. I co? I nico. Niedobra o tym mówić/pisać.

do góry

W dniu 22.11.2024 o 17:12, J.F pisze:

>> Nie chce mi się szukać. Ale raczej wątpię, by było szczególnie
>> inaczej.
> Akurat pomysł, ze przechodzi na skarb państwa, wydaje mi się całkiem
> normalny. Czemu akurat na gminę? zreszta w 1964 też był SP https://
> isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=wdu19640
160093
>
> A nawet dziś "Jeżeli ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy w
> Rzeczypospolitej Polskiej nie da się ustalić albo ostatnie miejsce
> zamieszkania spadkodawcy znajdowało się za granicą, spadek przypada
> Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu"

Teraz przeczytałeś za dużo :-) Przeczytaj poprzednie zdanie.
Natomiast w wypadku mojego miasta akurat nie ma to żadnego znaczenia.
Moje miasto jest miastem na prawach powiatu. Tu Prezydent Miasta
dostawał by w zarząd taką nieruchomość nie jako samorząd, a jako
Starosta Powiatowy reprezentując Skarb Państwa. Wynika to z art. 11
Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami.
>
> I jak to w przypadku Auschwitz ... choć wielu tam nie mieszkało, i
> prosto z wagonu do komory gazowej ...

U nas czy w Krakowie to bez znaczenia. Tak ogólnie, to wydaje mi się, że
trudno Obóz Koncentracyjny uznać za miejsce zamieszkania, a już
zwłaszcza, gdy tam po prostu dokonywano morderstwa jedynie.

>>>> Sprawa się "wysypała" z chwilą wprowadzenia obowiązku
>>>> składania deklaracji podatkowych od nieruchomości, co było
>>>> gdzieś na przełomie XX/XXI wieku.
>>> Co masz na myśli?
>> Nie wiesz, co to przełom XX / XXI wieku?
> Nie wiem o jaką deklarację chodzi.

Czego nie rozumiesz w tym fragmencie "deklaracji podatkowych od
nieruchomości"? W Polsce obowiązek składania deklaracji podatkowych od
nieruchomości przez osoby fizyczne został wprowadzony wraz z wejściem w
życie Ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach
lokalnych. Ustawa ta określa zasady ustalania i pobierania podatku od
nieruchomości, w tym obowiązek składania informacji podatkowych przez
osoby fizyczne.
>

>>> W sensie, ze adwokat od razu wystawiał rachunek za usługi na
>>> kwotę odpowiadającą sprzedaży?
>> Nie wiem, kiedy go wystawiał.
> No ale kiedys musiał wystawić. I komu ?

Zapewne. Nie mam takiej wiedzy ogólnej.
>
>>>> Nie będę publicznie snuł dość oczywistych podejrzeć tym
>>>> zakresie. W niektórych wypadkach pozamykano osoby
>>>> reprezentujące rzekomych spadkobierców, ale nie zawsze tak
>>>> było. Zresztą pewnie jakaś część faktycznie żyła.
>>> W sensie, ze prokurator postawił zarzuty, a sąd skazał, za
>>> oszustwa?
>> Jakie oszustwa?
> falszerstwa dokumentów itp.

Fałszerstwo dokumentu nie jest oszustem.

> Choć w sumie ... czy nie można zastosować tego przepisu o
> niekorzystnym rozporządzeniu mieniem?

Można nawet o zabójstwa Prezydenta RP - o ile przekonasz do tego sąd.
>
>>> A tu taki mały przykład z Poznania https://pl.wikipedia.org/wiki/
>>> Nowa_Synagoga_w_Poznaniu
>> Synagoga jest kiepskim przykładem.
> O tyle ciekawy, że nikt już tego nie chce. Ani miasto na basen, ani
> lokalni Żydzi, ani zaden inwestor na hotel - koszt remontu
> przekracza spodziewane zyski.

Ale nie należy do prywatnej osoby, którą można zamordować.
>
> Wyburzyć i sprzedać działkę ?
> A jeszcze wejdzie konserwator i nie pozwoli wyburzyć ...

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.11.2024 o 16:49, J.F pisze:
> że Izrael chciałby jakies pieniądze, po wymordowanych członkach swojej
> społeczności, to naturalne. Każdy budzet chce ?
> A my nie chcemy płacić, to też naturalne.

Tylko na jakiej podstawie Izrael twierdzi, ze zamordowani Polacy
wyznania żydowskiego byli członkami Izraela, który powstał kilka lat po
tym, jak ich mordowano? Czemu nie USA? One przy najmniej istniały.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 22 Nov 2024 20:28:42 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.11.2024 o 16:49, J.F pisze:
>> że Izrael chciałby jakies pieniądze, po wymordowanych członkach swojej
>> społeczności, to naturalne. Każdy budzet chce 👂
>> A my nie chcemy płacić, to też naturalne.
>
> Tylko na jakiej podstawie Izrael twierdzi, ze zamordowani Polacy
> wyznania żydowskiego byli członkami Izraela, który powstał kilka lat po
> tym, jak ich mordowano?

Bo może wyciągnąc pieniądze, ot czemu :-)
Poza tym jest organizacją łączącą osoby wyznania żydowskiego :-)

>Czemu nie USA? One przy najmniej istniały.

Ale raczej nie miały uprawnien do zamordowanych obywateli polskich.
Za to po wojnie, do niezamordowanych, sie jakoś uprawnienia znalazły.

Mocny może więcej :-)

J.

do góry

Dnia Fri, 22 Nov 2024 20:28:42 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Tylko na jakiej podstawie Izrael twierdzi, ze zamordowani Polacy
> wyznania żydowskiego byli członkami Izraela,

Mógłbym poprosić o źródło?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Fri, 22 Nov 2024 20:26:31 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.11.2024 o 17:12, J.F pisze:
>>> Nie chce mi się szukać. Ale raczej wątpię, by było szczególnie
>>> inaczej.
>> Akurat pomysł, ze przechodzi na skarb państwa, wydaje mi się całkiem
>> normalny. Czemu akurat na gminę? zreszta w 1964 też był SP https://
>> isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=wdu19640
160093
>>
>> A nawet dziś "Jeżeli ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy w
>> Rzeczypospolitej Polskiej nie da się ustalić albo ostatnie miejsce
>> zamieszkania spadkodawcy znajdowało się za granicą, spadek przypada
>> Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu"
>
> Teraz przeczytałeś za dużo :-) Przeczytaj poprzednie zdanie.
> Natomiast w wypadku mojego miasta akurat nie ma to żadnego znaczenia.
> Moje miasto jest miastem na prawach powiatu. Tu Prezydent Miasta
> dostawał by w zarząd taką nieruchomość nie jako samorząd, a jako
> Starosta Powiatowy reprezentując Skarb Państwa. Wynika to z art. 11
> Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami.

Ale jest różnica, czy zarządza dobrem miejskim, czy państwowym :-)
Tzn. jakby np źle zarządzał.

Poza tym to ustawa z 97 ...


>> I jak to w przypadku Auschwitz ... choć wielu tam nie mieszkało, i
>> prosto z wagonu do komory gazowej ...
>
> U nas czy w Krakowie to bez znaczenia. Tak ogólnie, to wydaje mi się, że
> trudno Obóz Koncentracyjny uznać za miejsce zamieszkania, a już
> zwłaszcza, gdy tam po prostu dokonywano morderstwa jedynie.

Wielu prosto z wagonu szło do rzekomej łaźni, to istotnie trudno uznać
za zamieszkanie.
Ale wielu pare miesięcy nocowało w obozie.

Jak to dzis u nas wygląda - gdzie "mieszka" więzień lub aresztant ?

No i ... zgodnie z jednostronną szkopską decyzją, Auschwitz znalazło
sie poza granicami RP ... uznajemy, nie uznajemy ?

>>>>> Sprawa się "wysypała" z chwilą wprowadzenia obowiązku
>>>>> składania deklaracji podatkowych od nieruchomości, co było
>>>>> gdzieś na przełomie XX/XXI wieku.
>>>> Co masz na myśli?
>>> Nie wiesz, co to przełom XX / XXI wieku?
>> Nie wiem o jaką deklarację chodzi.
>
> Czego nie rozumiesz w tym fragmencie "deklaracji podatkowych od
> nieruchomości"? W Polsce obowiązek składania deklaracji podatkowych od
> nieruchomości przez osoby fizyczne został wprowadzony wraz z wejściem w
> życie Ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach
> lokalnych. Ustawa ta określa zasady ustalania i pobierania podatku od
> nieruchomości, w tym obowiązek składania informacji podatkowych przez
> osoby fizyczne.

o widzisz, tego nie rozumiałem.

Ale ale ... "przez osoby fizyczne". A gmina/miasto musi deklarować
swoje nieruchomośći ?

>>>> W sensie, ze adwokat od razu wystawiał rachunek za usługi na
>>>> kwotę odpowiadającą sprzedaży?
>>> Nie wiem, kiedy go wystawiał.
>> No ale kiedys musiał wystawić. I komu ?
> Zapewne. Nie mam takiej wiedzy ogólnej.

A szczególną, w jakis przykładach?

Bo często to chyba jakies cwaniaki się za to zabierały,
to sie z kosztami liczyli. Sam pisałeś o wyszukiwaniu spadkobierców.


>>>>> Nie będę publicznie snuł dość oczywistych podejrzeć tym
>>>>> zakresie. W niektórych wypadkach pozamykano osoby
>>>>> reprezentujące rzekomych spadkobierców, ale nie zawsze tak
>>>>> było. Zresztą pewnie jakaś część faktycznie żyła.
>>>> W sensie, ze prokurator postawił zarzuty, a sąd skazał, za
>>>> oszustwa?
>>> Jakie oszustwa?
>> falszerstwa dokumentów itp.
>
> Fałszerstwo dokumentu nie jest oszustem.

Oszustwo też nie jest oszustwem, bo takiego terminu w KK nie ma :-P

Tzn jest, w art 287, i może by nawet pasowało, odkąd sie ksiegi
wieczyste zelektronizowały :-)

Ale tu akurat myślałem o czym, co by chyba podpadało pod 270, 272,
273, moze nawet 271.

Były też chyba jakies "przejęcia nieruchomości w zarząd", bez
sensownej podstawy. O

https://nieruchomosci.dziennik.pl/news/artykuly/5591
55,afera-reprywatyzacyjna-przejmowanie-kamienic-ludz
ie-128-lat.html

"... wydał decyzję o zwrocie kamienicy przy ul. Łochowskiej 38 na
warszawskiej Pradze. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że
połowę praw do niej przyznano "nieznanemu z miejsca pobytu" Józefowi
Pawlakowi. Mężczyzna urodził się w 1883 r. A zmarł w 1949 r.

Mówiąc wprost, stołeczni urzędnicy zwrócili kamienicę, w której
mieszkały 24 rodziny, osobie mającej 128 lat. A właściwie prawnikowi,
który uznał, że będzie reprezentował jej interesy.

Śmierć Pawlaka nie przeszkodziła jednemu z reprywatyzacyjnych
kombinatorów najpierw pójść do sądu, by powołać kuratora dbającego o
interesy majątkowe Pawlaka, a następnie do warszawskiego magistratu -
by odzyskać kamienicę, która należała do nieżyjącego od ponad 70 lat
mężczyzny."

Nie wiem czy fakt śmierci był juz wtedy znany, ale przeciez mógł miec
spadkobierców.
I każdy jeden prawnik może się zgłosić jako chetny do zadbania o
mienie tych nieznanych spadkobierców ?

>> Choć w sumie ... czy nie można zastosować tego przepisu o
>> niekorzystnym rozporządzeniu mieniem?
>
> Można nawet o zabójstwa Prezydenta RP - o ile przekonasz do tego sąd.

Jeśli ktos odsprzedaje prawa do kamienicy za cenę mniejszą niż jedno
mieszkanie ... to może da się sąd przekonać ...

choć mogą i zamieszani prawnicy sąd przekonać, ze w naszych warunkach,
to była bardzo dobra cena :-)


>>>> A tu taki mały przykład z Poznania https://pl.wikipedia.org/wiki/
>>>> Nowa_Synagoga_w_Poznaniu
>>> Synagoga jest kiepskim przykładem.
>> O tyle ciekawy, że nikt już tego nie chce. Ani miasto na basen, ani
>> lokalni Żydzi, ani zaden inwestor na hotel - koszt remontu
>> przekracza spodziewane zyski.
>
> Ale nie należy do prywatnej osoby, którą można zamordować.

Nawet jakby należało, to problem rachunku ekoomicznego byłby ten sam.

Ale ale ... przed wojną należało do jakiejs gminy żydowskiej ... jaki
one miały status?
Bo jeśli podobny do stowarzyszen ... czy nie należało by oddać zyjącym
członkom stowarzyszenia?

zreszta akurat tę ruderę przekazano gminie żydowskiej (nowej, innej?)
i teraz g.ż. sie martwi :-)


J.

do góry

W dniu 22.11.2024 o 22:10, J.F pisze:

>> Teraz przeczytałeś za dużo :-) Przeczytaj poprzednie zdanie.
>> Natomiast w wypadku mojego miasta akurat nie ma to żadnego znaczenia.
>> Moje miasto jest miastem na prawach powiatu. Tu Prezydent Miasta
>> dostawał by w zarząd taką nieruchomość nie jako samorząd, a jako
>> Starosta Powiatowy reprezentując Skarb Państwa. Wynika to z art. 11
>> Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami.
> Ale jest różnica, czy zarządza dobrem miejskim, czy państwowym :-)
> Tzn. jakby np źle zarządzał.
> Poza tym to ustawa z 97 ...

To poszukaj poprzedniej.

>> Fałszerstwo dokumentu nie jest oszustem.
> Oszustwo też nie jest oszustwem, bo takiego terminu w KK nie ma :-P
> Tzn jest, w art 287, i może by nawet pasowało, odkąd sie ksiegi
> wieczyste zelektronizowały :-)

I dlatego trzeba choć trochę znać prawo, by się o nim wypowiadać.

>> Ale nie należy do prywatnej osoby, którą można zamordować.
> Nawet jakby należało, to problem rachunku ekoomicznego byłby ten sam.

Nie. Nie byłby.
>
> Ale ale ... przed wojną należało do jakiejs gminy żydowskiej ... jaki
> one miały status?
> Bo jeśli podobny do stowarzyszen ... czy nie należało by oddać zyjącym
> członkom stowarzyszenia?

Członkowie stowarzyszenia nie są właścicielami majątku stowarzyszenia.
Rzuć okiem do Ustawy o Stowarzyszeniach.
>
> zreszta akurat tę ruderę przekazano gminie żydowskiej (nowej, innej?)
> i teraz g.ż. sie martwi :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.11.2024 o 21:26, J.F pisze:

>>> że Izrael chciałby jakies pieniądze, po wymordowanych członkach swojej
>>> społeczności, to naturalne. Każdy budzet chce ??????
>>> A my nie chcemy płacić, to też naturalne.
>> Tylko na jakiej podstawie Izrael twierdzi, ze zamordowani Polacy
>> wyznania żydowskiego byli członkami Izraela, który powstał kilka lat po
>> tym, jak ich mordowano?
> Bo może wyciągnąc pieniądze, ot czemu :-)
> Poza tym jest organizacją łączącą osoby wyznania żydowskiego :-)

Obecnie większość osób wyznania żydowskiego na świecie mieszka w
Izraelu. Szacuje się, że około 46-47% światowej populacji Żydów
zamieszkuje Izrael, co czyni go największym skupiskiem tej społeczności
na świecie. Pozostała część populacji żydowskiej mieszka głównie w
Stanach Zjednoczonych (około 39-40%) oraz w innych krajach, takich jak
Francja, Kanada, Wielka Brytania i Argentyna. Czemu Izrael?
>
>> Czemu nie USA? One przy najmniej istniały.
> Ale raczej nie miały uprawnien do zamordowanych obywateli polskich.
> Za to po wojnie, do niezamordowanych, sie jakoś uprawnienia znalazły.

Pomyślmy. gdzie po wojnie mieszkało więcej spadkobierców zamordowanych
osób narodowości żydowskiej? Weź pod uwagę, że szacuje się, że przed II
wojną światową i w jej trakcie znaczna liczba polskich Żydów
wyemigrowała do Stanów Zjednoczonych. Dane wskazują na kilka fal
migracyjnych, z których największa miała miejsce w latach 1881-1924,
kiedy to ponad 2 miliony Żydów z Europy Wschodniej, w tym setki tysięcy
z Polski, wyemigrowało do USA. Do Izraela w tym czasie nie emigrował
żaden - bo nie było Izraela.
>
> Mocny może więcej :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.11.2024 o 22:08, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 22 Nov 2024 20:28:42 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Tylko na jakiej podstawie Izrael twierdzi, ze zamordowani Polacy
>> wyznania żydowskiego byli członkami Izraela,
> Mógłbym poprosić o źródło?

Czego?

--
(~) Robert Tomasik

do góry