Sytuacja wygląda następująco. Dzwoni do mnie Pani z z pewnej firmy, że
chcą bym pomalował im biuro. Przedstawiam ofertę jest ustna
akceptacja. Wysyłam wzór umowy jaką chciałbym podpisać. Pani twierdzi,
że ona przygotuje inną bo ma jakąś swoją. Ale nie ma czasu jej
przygotować bo firma duża a Ona odpowiada za przeprowadzkę całej firmy
do nowego biura. Za względu, że im się spieszy ustalamy, że
rozpoczynamy bez umowy. Wykonaliśmy część pracy zapłacili, wykonaliśmy
drugą część pracy o wiele większą i zaczynają się problemy, bo nagle
się okazuje, że oni tę usługę mogli mieć taniej i tak naprawdę dają do
zrozumienia, że nie zapłacą więcej niż sobie wymyślili. Stąd moje
pytania:

1. Czy mimo tego, że nie mamy podpisanej umowy jako umowę możemy
traktować moją ofertę cenową i zawarte w niej warunki? W końcu
zapłacili już część pieniędzy za pierwszy etap czyli przyjęli warunki.

2. Czy jeżeli będą na mnie wymuszali niższą cenę za już wykonaną
pracę, bo tak im się teraz podoba to można zastosować jakiś paragraf z
kodeksu karnego? Np. wyłudzenie, lub celowe wprowadzenie w błąd celem
niekorzystnego rozporządzenia mieniem (w tym przypadku wykonanie
określonej usługi w mniemani, że dostanę więcej pieniędzy niż teraz
oferują?

3. A może jest jeszcze coś co mógłbym użyć jako argumentu?

Krzys

do góry

Krzys wrote:
>
> 1. Czy mimo tego, że nie mamy podpisanej umowy jako umowę możemy
> traktować moją ofertę cenową i zawarte w niej warunki? W końcu
> zapłacili już część pieniędzy za pierwszy etap czyli przyjęli warunki.

ale jakie? któż to wie? zaśpiewamy znów piosenkę może dwie.
warunki i owszem przyjęli, ale nie potrafisz udowodnić jakie.


>
> 2. Czy jeżeli będą na mnie wymuszali niższą cenę za już wykonaną
> pracę, bo tak im się teraz podoba to można zastosować jakiś paragraf z
> kodeksu karnego? Np. wyłudzenie, lub celowe wprowadzenie w błąd celem
> niekorzystnego rozporządzenia mieniem (w tym przypadku wykonanie
> określonej usługi w mniemani, że dostanę więcej pieniędzy niż teraz
> oferują?

a skąd wiadomo jaka była nieniższa cena?
Masz to gdzieś z ich podpisem?



>
> 3. A może jest jeszcze coś co mógłbym użyć jako argumentu?

Ewentualnie ruskich

do góry

Ale jest chyba coś takiego jak umowa ustna? Która obliguje obie
strony. Czy ktoś mógłby mi podać gdzie mogę poszukać informacji o
prawie mówiącym o umowach ustnych?

Krzys

do góry

Krzys wrote:
> Ale jest chyba coś takiego jak umowa ustna? Która obliguje obie
> strony. Czy ktoś mógłby mi podać gdzie mogę poszukać informacji o
> prawie mówiącym o umowach ustnych?
>
Jest, ale co z tego jak nie potrafisz wykazać jej treści.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:fagnfc$hn4$5@inews.gazeta.pl...
> Krzys wrote:
>> Ale jest chyba coś takiego jak umowa ustna? Która obliguje obie
>> strony. Czy ktoś mógłby mi podać gdzie mogę poszukać informacji o
>> prawie mówiącym o umowach ustnych?
>>
> Jest, ale co z tego jak nie potrafisz wykazać jej treści.
--
Moim zdaniem to wykonawca określa cenę usługi - jeżeli nie było umowy.
Podobnie jest w taksówkach. Jeżeli nie uzgodni się wcześniej ceny
a nie ma widocznego cennika, to taksówkarz może po kursie zarządać pięć razy
wyższą cenę
i wówczas to psażer ma problem.
W powyższym wypadku to firma która dopuściła do wykonywania prac bez
wcześniejszego uzgodnienia
warunków ma właśnie problem.
Jest tak. Jeżeli zacznę malować ogrodzenie jakiejś firmy lub zacznę
przekopywać
ich ogródek, to jeżeli mnie nie przegonią i ja tą pracę wykonam, wówczas ta
firma ma problem.
Muszą mi zapłacić. Napewno nie tyle ile chcą. Sąd może to ustalić na
podstawie
opinii biegłych, średnich cen itp. Ale większy problem ma ten dla kogo prace
wykonano.
K.

do góry

Dnia Tue, 21 Aug 2007 23:55:16 -0700, Krzys napisał(a):

> 1. Czy mimo tego, że nie mamy podpisanej umowy jako umowę możemy
> traktować moją ofertę cenową i zawarte w niej warunki? W końcu
> zapłacili już część pieniędzy za pierwszy etap czyli przyjęli warunki.

Nie możecie.

Zobacz w KC Art. 628 i kolejne
Masz tę dobrą sytuację że nikt nie będzie kwestionował umowy
- skoro Cię wpuścili i pozwolili malować to znaczy że tego
chcieli.
Dodatkowo zerknij na art 390.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

lolek wrote:
> Moim zdaniem to wykonawca określa cenę usługi - jeżeli nie było umowy.

Była. Ustna. To jaką cenę określił i jak to potrafisz dowieść?


> Podobnie jest w taksówkach. Jeżeli nie uzgodni się wcześniej ceny
> a nie ma widocznego cennika, to taksówkarz może po kursie zarządać pięć razy
> wyższą cenę
> i wówczas to psażer ma problem.


Bzdura.


> W powyższym wypadku to firma która dopuściła do wykonywania prac bez
> wcześniejszego uzgodnienia
> warunków ma właśnie problem.

Bzdura,

> Jest tak. Jeżeli zacznę malować ogrodzenie jakiejś firmy lub zacznę
> przekopywać
> ich ogródek, to jeżeli mnie nie przegonią i ja tą pracę wykonam, wówczas ta
> firma ma problem.
> Muszą mi zapłacić.

Bzdura.

> Napewno nie tyle ile chcą. Sąd może to ustalić na
> podstawie
> opinii biegłych, średnich cen itp. Ale większy problem ma ten dla kogo prace
> wykonano.
> K.

Sąd może ustalać. Nie było umowy, nie ma zapłaty.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:fahdme$lng$6@inews.gazeta.pl...
> lolek wrote:
>> Moim zdaniem to wykonawca określa cenę usługi - jeżeli nie było umowy.
>
> Była. Ustna. To jaką cenę określił i jak to potrafisz dowieść?
>
>
>> Podobnie jest w taksówkach. Jeżeli nie uzgodni się wcześniej ceny
>> a nie ma widocznego cennika, to taksówkarz może po kursie zarządać pięć
>> razy wyższą cenę
>> i wówczas to psażer ma problem.
>
>
> Bzdura.
>
>
>> W powyższym wypadku to firma która dopuściła do wykonywania prac bez
>> wcześniejszego uzgodnienia
>> warunków ma właśnie problem.
>
> Bzdura,
>
>> Jest tak. Jeżeli zacznę malować ogrodzenie jakiejś firmy lub zacznę
>> przekopywać
>> ich ogródek, to jeżeli mnie nie przegonią i ja tą pracę wykonam, wówczas
>> ta firma ma problem.
>> Muszą mi zapłacić.
>
> Bzdura.
>
>> Napewno nie tyle ile chcą. Sąd może to ustalić na podstawie
>> opinii biegłych, średnich cen itp. Ale większy problem ma ten dla kogo
>> prace wykonano.
>> K.
>
> Sąd może ustalać. Nie było umowy, nie ma zapłaty.

Jejku!! Ale tych bzdur napisałem. A to ci! Przepraszam.
K.

do góry

Użytkownik "lolek" <k...@o...eu> napisał w wiadomości
news:fagqiu$ea2$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w
> wiadomości news:fagnfc$hn4$5@inews.gazeta.pl...
>> Krzys wrote:
>>> Ale jest chyba coś takiego jak umowa ustna? Która obliguje obie
>>> strony. Czy ktoś mógłby mi podać gdzie mogę poszukać informacji o
>>> prawie mówiącym o umowach ustnych?
>> Jest, ale co z tego jak nie potrafisz wykazać jej treści.
> Moim zdaniem to wykonawca określa cenę usługi - jeżeli nie było umowy.

Masz rację. Z tym, ze również na nim ciąży - stosownie do art. 6 kc.

Z taksówkarzami to działa w ten sposób, że zasadniczym sposobem ustalenia
stawki za przejazd jest taksometr. A więc to na kliencie spoczywa ciężar
dowodu, że umówili się inaczej.

do góry

> > Ale jest chyba coś takiego jak umowa ustna? Która obliguje obie
> > strony. Czy ktoś mógłby mi podać gdzie mogę poszukać informacji o
> > prawie mówiącym o umowach ustnych?
>
> Jest, ale co z tego jak nie potrafisz wykazać jej treści.

Przepraszam ale wydaje mi się, że udowodnienie jest oczywiste.
Napisałem na początku, że przedstawiłem ofertę składającą się z 5
etapów. Po wykonaniu Etapu I dostałem zapłatę za ten etap zgodnie z
moją ofertą, następnie po wykonaniu Etapu II dostałem pieniądze za ten
etap zgonie z ofertą, problem zaczął się przy etapie III, który
opiewał na największą kwotę. Więc moim zdaniem fakt uregulowania
zapłaty za dwa poprzednie etapy świadczy o tym, że oferta, którą
wysłałem była moimi warunkami, które klient zaakceptował. Czy się
mylę?

Krzys

do góry