Użytkownik "Tiber" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:f88gvg$hpm$1@news.onet.pl...

>> Cieniutko to
>> widzę. Skąd pewność, że odbierający był rozmówcą?
> Rozmówcą był właściciel telefonu, przynajmniej w teorii. I pewnie kurier
> sprawdza czy dane są identyczne.

Tylko związku przyczynowo skutkowego między tymi konstatacjami nijak
dopatrzyć się nie potrafię. Załóżmy, że jednak nie właściciel numeru
rozmawiał. Przychodzi kurier. Właściciel numeru, nie wiedząc o co chodzi
odbiera przesyłkę. I z tego ma wynikać pisemna forma zawarcia umowy?

do góry

Dnia Thu, 26 Jul 2007 00:00:17 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Załóżmy, że jednak nie właściciel numeru
> rozmawiał. Przychodzi kurier. Właściciel numeru, nie wiedząc o co chodzi
> odbiera przesyłkę. I z tego ma wynikać pisemna forma zawarcia umowy?

Trzeba jeszcze dodać:
Właściciel jak większość ludzi nie czyta tego co podpisuje kurierowi i nie
zauważa, że zamiast podpisać potwierdzenie odbioru przesyłki podpisał
pisemną umowę.

do góry

Tiber pisze:
> In news:f88chg$e8d$1@nemesis.news.tpi.pl,
> Robert Tomasik <r...@g...pl> typed:
>
>>> Umowa jest zawierana telefonicznie.
>> Tu już można by prędzej się zgodzić. Tyle, że z tego co pamiętam prawo
>> telekomunikacyjne wymaga formy pisemnej. Rozmowa telefoniczna takiej
>> formy nie ma. Ale nie mam pod ręką ustawy. Jakby forma pisemna nie
>> była wymagana, to by sobie wysyłaniem umowy głowy nie zawracali.
>
> Tak.
>
> WLR - FINALIZACJA ROZMOWY [ZAWARCIE UMOWY PRZEZ TELEFON]
> (...)
> "1.1.4. W związku z zawarciem umowy, TELE2 skieruje do Pana/i w
> przeciągu 3 dni roboczych przesyłkę kurierską, która zawierała będzie
> zlecenie preselekcji i zamówienie na abonament, które stanowić będzię
> odrębny dokument znajdujący się na odwrocie przesyłki; zwracam Pana/Pani
> uwagę, że dokument ten nie stanowi zwrotnego potwierdzenia odbioru
> przesyłki."


To co podpisuje klient na przesyłce nie jest umową. Umowa jest
zawierana przez telefon. Klient podpisuje zlecenie preselekcji, które
Tele2 przekazuje TPSA w celu ustawienia preselekcji. Podpisuje też
zamówienie na abonament. Ale nie podpisuje umowy jako takiej.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

jureq pisze:
> Dnia Thu, 26 Jul 2007 00:00:17 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Załóżmy, że jednak nie właściciel numeru
>> rozmawiał. Przychodzi kurier. Właściciel numeru, nie wiedząc o co chodzi
>> odbiera przesyłkę. I z tego ma wynikać pisemna forma zawarcia umowy?
>
> Trzeba jeszcze dodać:
> Właściciel jak większość ludzi nie czyta tego co podpisuje kurierowi i nie
> zauważa, że zamiast podpisać potwierdzenie odbioru przesyłki podpisał
> pisemną umowę.

Zlecenie preselekcji nie jest umową.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tiber" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:f88e23$9u7$1@news.onet.pl...
>
>> Tak.
>>
>> WLR - FINALIZACJA ROZMOWY [ZAWARCIE UMOWY PRZEZ TELEFON]
>> (...)
>> "1.1.4. W związku z zawarciem umowy, TELE2 skieruje do Pana/i w
>> przeciągu 3 dni roboczych przesyłkę kurierską, która zawierała będzie
>> zlecenie preselekcji i zamówienie na abonament, które stanowić będzię
>> odrębny dokument znajdujący się na odwrocie przesyłki; zwracam Pana/Pani
>> uwagę, że dokument ten nie stanowi zwrotnego potwierdzenia odbioru
>> przesyłki."
>
> I z tego niby ma wynikać pisemna forma zawarcia umowy? Cieniutko to
> widzę. Skąd pewność, że odbierający był rozmówcą?


Z tego nie wynika pisemna forma zawarcia umowy. Rozmawiałem w
zeszłym roku z pracownikiem tele2 szkolącym telemarketerów - twierdził,
że ustna forma zawarcia umowy jest zgodna z prawem. Cóż, robią to na
własne ryzyko.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
news:f89eqf$v6g$1@news.onet.pl...

> Trzeba jeszcze dodać:
> Właściciel jak większość ludzi nie czyta tego co podpisuje kurierowi i
> nie
> zauważa, że zamiast podpisać potwierdzenie odbioru przesyłki podpisał
> pisemną umowę.

Oczywiście. Tylko - jak już pisałem - z tak złożonego oświadczenia woli,
bez większego problemu można się przed sądem wybronić.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:f89hsh$7t1$3@news.onet.pl...

> Z tego nie wynika pisemna forma zawarcia umowy. Rozmawiałem w zeszłym
> roku z pracownikiem tele2 szkolącym telemarketerów - twierdził, że ustna
> forma zawarcia umowy jest zgodna z prawem. Cóż, robią to na własne
> ryzyko.

Tylko to ryzyko jest dość gardłowe, bowiem dość poważnie ociera się o 286
kk. Jedyny problem, to ustalenie sprawcy.

do góry

In news:f88h6t$ahl$1@atlantis.news.tpi.pl,
Robert Tomasik <r...@g...pl> typed:

>>> Cieniutko to
>>> widzę. Skąd pewność, że odbierający był rozmówcą?
>> Rozmówcą był właściciel telefonu, przynajmniej w teorii. I pewnie
>> kurier sprawdza czy dane są identyczne.
>
> Tylko związku przyczynowo skutkowego między tymi konstatacjami nijak
> dopatrzyć się nie potrafię. Załóżmy, że jednak nie właściciel numeru
> rozmawiał. Przychodzi kurier. Właściciel numeru, nie wiedząc o co
> chodzi odbiera przesyłkę. I z tego ma wynikać pisemna forma zawarcia
> umowy?

Czyli zakładasz sytuację, że rozmawiał nie właściciel, który podał dane
właściciela? No chyba w tej sytuacji ta osoba przeczyta dostarczone
materiały i dojdzie do fragmentu o dziesięciodniowym wypowiedzieniu
umowy. A temu, kto gadał przez telefon skopie dupsko.

--
tbr

do góry

Użytkownik "Tiber" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:f8a1d9$qfi$1@news.onet.pl...

> Czyli zakładasz sytuację, że rozmawiał nie właściciel, który podał dane
> właściciela? No chyba w tej sytuacji ta osoba przeczyta dostarczone
> materiały i dojdzie do fragmentu o dziesięciodniowym wypowiedzieniu
> umowy. A temu, kto gadał przez telefon skopie dupsko.

Ja nawet dopuszczam taką możliwość, ze po prostu po przemyśleniu właściciel
wyprze się rozmowy telefonicznej. Ale jeśli nie on rozmawiał, to już
ustalenie tego, kto to był może być trudne. Treści umowy nie znam, to też
nie wiem czy można ją wypowiedzieć. Skoro tak, to jest to najsensowniejsze
rozwiązanie. Tym nie mniej nadal uważam, że z prawnego punktu widzenia
opisany sposób zawarcia umowy pisemnej jest mocno ułomny.

do góry

In news:f8a1qm$cm9$1@atlantis.news.tpi.pl,
Robert Tomasik <r...@g...pl> typed:

> Użytkownik "Tiber" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:f8a1d9$qfi$1@news.onet.pl...
>
>> Czyli zakładasz sytuację, że rozmawiał nie właściciel, który podał
>> dane właściciela? No chyba w tej sytuacji ta osoba przeczyta
>> dostarczone materiały i dojdzie do fragmentu o dziesięciodniowym
>> wypowiedzieniu umowy. A temu, kto gadał przez telefon skopie dupsko.
>
> Ja nawet dopuszczam taką możliwość, ze po prostu po przemyśleniu
> właściciel wyprze się rozmowy telefonicznej.

Nagrywanej rozmowy się wyprze?

> Ale jeśli nie on
> rozmawiał, to już ustalenie tego, kto to był może być trudne.

No myślę, że TELE2 już nie będzie sobie tym dupy zawracać.

--
tbr

do góry