On Mon, 19 Feb 2024 18:57:42 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 19.02.2024 o 18:50, J.F pisze:
>> Ale tresci kasacji w sprawie Stachowiaka nie ma ... moze gdzies w SN ?
>> A, cos jest
>> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/sprawa-igora-stac
howiaka-kasacja-rpo-od-wyroku-na-policjantow
>
> Coś jest:
>
> "Sąd II instancji zaakceptował w istocie uchybienie sądu I instancji,
> polegające na bezzasadnym oddaleniu wniosku dowodowego pełnomocnika o
> dopuszczenie i przeprowadzenie dowodu z uzupełniającego przesłuchania
> profesora-kardiologa oraz oddaleniu wniosku pełnomocnika o powołanie
> nowego zespołu biegłych, w skład którego weszliby również lekarz
> kardiolog zajmujący się zaburzeniami rytmu serca i urządzeniami
> wszczepialnymi, a także lekarz psychiatra."
>
> Czyli kontrowersyjny biegły z łodzi napisał, że zmarł na serce, a sąd po
> prostu oddalił wniosek o powołanie biegłego o specjalizacji
> kardiologicznej... Przynajmniej tak wynika z tekstu, a skoro kasacja
> została uznana za bezpodstawną to wynika z tego że sad nie miał takiego
> obowiązku i chuj:P

Skoro nie było EKG podłączonego, to biegli kardiolodzy i tak nie
mogliby żadnej rzetelnej opinii wydać ...
Trzeba eksperymentu ... na kulsonach, na biegłym z Łodzi,
mozna by na wszystkich kulsonach z tego komisariatu i na sędziach
z obu instancji :-)

J.

do góry

W dniu 19.02.2024 o 19:01, J.F pisze:

>> Czyli kontrowersyjny biegły z łodzi napisał, że zmarł na serce, a sąd po
>> prostu oddalił wniosek o powołanie biegłego o specjalizacji
>> kardiologicznej... Przynajmniej tak wynika z tekstu, a skoro kasacja
>> została uznana za bezpodstawną to wynika z tego że sad nie miał takiego
>> obowiązku i chuj:P
>
> Skoro nie było EKG podłączonego, to biegli kardiolodzy i tak nie
> mogliby żadnej rzetelnej opinii wydać ...

Zaraz a biegły z łodzi mógł?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 19 Feb 2024 19:03:20 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 19.02.2024 o 19:01, J.F pisze:
>>> Czyli kontrowersyjny biegły z łodzi napisał, że zmarł na serce, a sąd po
>>> prostu oddalił wniosek o powołanie biegłego o specjalizacji
>>> kardiologicznej... Przynajmniej tak wynika z tekstu, a skoro kasacja
>>> została uznana za bezpodstawną to wynika z tego że sad nie miał takiego
>>> obowiązku i chuj:P
>>
>> Skoro nie było EKG podłączonego, to biegli kardiolodzy i tak nie
>> mogliby żadnej rzetelnej opinii wydać ...
>
> Zaraz a biegły z łodzi mógł?

Biegły z Łodzi miał stwierdzić, ze nie ma dowodów na spowodowanie
śmierci, czy jak kto woli - zabójstwo.

Nie ma :-(

J.

do góry

W dniu 19.02.2024 o 19:21, J.F pisze:

>> Zaraz a biegły z łodzi mógł?
>
> Biegły z Łodzi miał stwierdzić, ze nie ma dowodów na spowodowanie
> śmierci, czy jak kto woli - zabójstwo.
>
> Nie ma :-(

No bo od tego był żeby stwierdzić że nie ma. Ale skoro stwierdził że
Stachowiak umarł na serce to faktycznie opinia kardiologa byłaby na
miejscu. Dziwne że sąd nie chciał... A SN stwierdził zapewne że SO nie
miał obowiązki chcieć, bo może sobie swobodnie dopuszczać dowody.

I tak kulsony w świetle kamer zamodrdowały człowieka a prokuratorsko
sędziowska mafia pozamiatała sprawę przy pomocy kontrowersyjnego
biegłego...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.02.2024 o 16:57, Shrek pisze:
> W dniu 19.02.2024 o 08:29, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Bardzo dobra - mimo że udało się zidentyfikować śmiertelny cios (u
>>> stachowiaka w sumie też - złamanie grdyki), to dwa dożywocia (a więc nie
>>> tylko za ten bezpośredniprowadzącyc do zgonu) 15 i 12 w ramach
>>> nazwyczajnego złagodzenia kary.
>>>
>>> Różnica jest taka że to nie były kulsony.
>>
>> Nie dogadamy się. Proponuję zakończyć dyskusje.
>
> Też tak sądzę. Moim zdaniem nie wystarczy pobić kogoś we trzech na
> śmierć, żeby prokurator występował w roli obrońcy:P Jak widzisz na
> powyższym przykładzie można odpowiadać całkiem srogo nawet jeśli to nie
> ty zadałeś decydujący cios, tylko nie dotyczy to kulsonów. Także ten
> tego...
>
> W tym przypadku zamiast murem za mundurem powino być kulsony za murem. I
> tyle.
>

http://niusy.pl/@wolnemedia.net/aso

"W styczniu 2024 roku na warszawskim Rembertowie doszło do skandalicznej
interwencji policji, która zakończyła się zatrzymaniem 18-letniego
Piotra. Chłopak został powalony na ziemię, przyciśnięty kolanem, skuty
kajdankami i wrzucony do bagażnika radiowozu. W środku policjant użył
wobec niego gazu pieprzowego. Na komendzie nastolatek miał być bity po
twarzy. Ta interwencja pewnie przeszłaby niezauważona przez opinię
publiczną, gdyby całe zdarzenie nie zostało zarejestrowane przez kamerę
monitoringu na prywatnej posesji."

do góry

W dniu 19.02.2024 o 22:29, io pisze:

> "W styczniu 2024 roku na warszawskim Rembertowie doszło do skandalicznej
> interwencji policji, która zakończyła się zatrzymaniem 18-letniego
> Piotra. Chłopak został powalony na ziemię, przyciśnięty kolanem, skuty
> kajdankami i wrzucony do bagażnika radiowozu. W środku policjant użył
> wobec niego gazu pieprzowego. Na komendzie nastolatek miał być bity po
> twarzy. Ta interwencja pewnie przeszłaby niezauważona przez opinię
> publiczną, gdyby całe zdarzenie nie zostało zarejestrowane przez kamerę
> monitoringu na prywatnej posesji."

Znóf pismaki pierdolone. Zakazać kamerowania:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2024-02-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 19.02.2024 o 16:57, Shrek pisze:
>> W dniu 19.02.2024 o 08:29, Marcin Debowski pisze:
>>
>>>> Bardzo dobra - mimo że udało się zidentyfikować śmiertelny cios (u
>>>> stachowiaka w sumie też - złamanie grdyki), to dwa dożywocia (a więc nie
>>>> tylko za ten bezpośredniprowadzącyc do zgonu) 15 i 12 w ramach
>>>> nazwyczajnego złagodzenia kary.
>>>>
>>>> Różnica jest taka że to nie były kulsony.
>>>
>>> Nie dogadamy się. Proponuję zakończyć dyskusje.
>>
>> Też tak sądzę. Moim zdaniem nie wystarczy pobić kogoś we trzech na
>> śmierć, żeby prokurator występował w roli obrońcy:P Jak widzisz na
>> powyższym przykładzie można odpowiadać całkiem srogo nawet jeśli to nie
>> ty zadałeś decydujący cios, tylko nie dotyczy to kulsonów. Także ten
>> tego...
>
> BTW - tu masz drugie: Drugi z oskarżonych nawet nie zadał żadnego ciosu.
> I w sumie obrońca miał rację - jak można udowodnić że działali w
> porozumieniu skoro akcja była raczej spontaniczna, jeden policjanta
> przytrzmał a drugi zapewne bez porozumienia w tym temacie z pierwszym
> zadał kilka ciosów nożem. Drugi dostał 15 lat... Nie był kulosnem
> którego broniłby prokurator.
>
> https://www.newsweek.pl/polska/25-i-15-lat-wiezienia
-dla-mordercow-andrzeja-struja-sprawiedliwy-wyrok/b5
tz9qp

Ponownie przypadek o zupełnie innych warunkach brzegowych. Podduszanie i
rażenie tasserem normalnie nie zabija. Zresztą ZCP nie oprotestowałeś
mojego stwierdzenia, że kulsony Stachowiaka zabic nie chciały.

Nikt nie uwierzy, ze zadając ciosy nożem (a pewnie nie było to robienie
sznyt po rękach), nie chce się kogoś zabić, albo przynajmniej się z tym
nie liczy. Nikt nie zakwestionuje, że zadawanie ciosów nożem zabija.
Można się zastanawiać czy ten, który przytrzymywał wiedział co się
dzieje, ale pewnie trzymał go do końca widząc jak tamten go dźga. To już
MZ wystarczy. A pewnie były i inne okoliczności powiekszające winę (np.
mógł się spodziewac, że jego kumpel tak się zachowa).

--
Marcin

do góry

On 2024-02-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 19.02.2024 o 18:32, J.F pisze:
>
>> W normalnych warunkach bedzies mial po sekcji pobicie i
>> uduszenie/zadławienie jako przyczynę smierci, i wystarczy.
>
> Ale jak kogoś najpierw pobijesz a potem taserkiem a na koncu troszkę
> udusisz i ten ktoś nieżyje to raczej cię nie umorzą tylko dlatego że
> niewiadomo które dokładnie działanie spowodowało śmierć - prawda?

MZ popełniasz ten błąd, że zakładasz, iz to co się stało było czynem jak
dziesiątki innych, gdzie kogoś zakatowano. MZ nie było, właśnie przez
fakt, ze w sposób w miarę bezwzgledny, nie dało się ustalić przyczyny
śmierci.

Zobacz chocby te przykłady, które podałeś. W każdym z nich przyczyna
śmierci jest bezsporna.

--
Marcin

do góry

W dniu 20.02.2024 o 01:46, Marcin Debowski pisze:

>> https://www.newsweek.pl/polska/25-i-15-lat-wiezienia
-dla-mordercow-andrzeja-struja-sprawiedliwy-wyrok/b5
tz9qp
>
> Ponownie przypadek o zupełnie innych warunkach brzegowych. Podduszanie i
> rażenie tasserem normalnie nie zabija.

W zasadzie złamanie grdyki i pozostawienie bez pomocy co do zasady
zabija a już napewno jest określane jako stan zagrożenia życia, więc...

Ale my nie o tym. Tu zidentyfikowano śmiertelny cios a mimo to drugi
który w myśl tego toku myślenia śmierci nie spowodowała i w zasadzie
należałoby go przeprosić i wypuścić dostał 15 lat, No ale nie był
kulsonem, tylko kulsona tylko trzymał.

> Zresztą ZCP nie oprotestowałeś
> mojego stwierdzenia, że kulsony Stachowiaka zabic nie chciały.

Bo pewnie nie chciały... Dlatego pasuje tu niestety spowodowanie
śmierci, choć imho w takich przypadkch powinno być zabójstwo z zamiarem
ewentualnym. Ale rozumiem twój punkt widzenia że zabójstwo ciężko przypisać.

> Nikt nie uwierzy, ze zadając ciosy nożem (a pewnie nie było to robienie
> sznyt po rękach), nie chce się kogoś zabić, albo przynajmniej się z tym
> nie liczy.

Bo ja wiem... No aledobra - ten drugi żadnego ciosu nożem nie zadał. W
zasadzie tylko przytrzymał policjanta - to mniej czy więcej niż każdy z
kulsonów zrobił Stachowiakowi?

> Nikt nie zakwestionuje, że zadawanie ciosów nożem zabija.

Nie doceniasz kontrowersyjnego biegłego - a skąd wiadomo że nie miał
delirium excited? Możesz być na 100% pewny? A jak nie to trzeba umorzyć
- jak lecimy w chuja to czemu się ograniczać?

> To już
> MZ wystarczy.

O nie zrobił tak naprawdę nic więcej niż każdy z kulsonów na tym
komisariacie, a w zasadzie mniej niż większość z nich. A mimo to dostał
15 lat a kulsony jakieś marne przekroczenie uprawnień. Tak to wygląda w
praktyce...




--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.02.2024 o 01:51, Marcin Debowski pisze:

>> Ale jak kogoś najpierw pobijesz a potem taserkiem a na koncu troszkę
>> udusisz i ten ktoś nieżyje to raczej cię nie umorzą tylko dlatego że
>> niewiadomo które dokładnie działanie spowodowało śmierć - prawda?
>
> MZ popełniasz ten błąd, że zakładasz, iz to co się stało było czynem jak
> dziesiątki innych, gdzie kogoś zakatowano.

A na czym polegała wyjątkowość tego czynu, poza tym że dokonały go
kulsony i w kiblu na komisariacie? Jak katują kulsony to jest to
normalna śmierć a jak kulsona to metafizyka?

> Zobacz chocby te przykłady, które podałeś. W każdym z nich przyczyna
> śmierci jest bezsporna.

Tu też - Stachowiak został zamęczony na śmierć przez kulsonów w kiblu na
komisariacie. Gdyby nie to to by tego dnia nie umarł - więc jaka jest
przyczyna?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry