Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s2aglq$1hn4$...@g...aioe.org...
W dniu 10-03-2021 o 13:29, J.F. napisał:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
>>> No ale test PCR jest droższy niż badanie ilościowe na
>>> przeciwciała, a to, ze PCR w tym wypadku nie dał żadnej sensownej
>>> informacji, co z tego.
>
>> Tylko z badana statystycznych wyszlo, ze iles tam % ludzi z
>> przeciwcialami ma tez wirusa.
>> I nie wiadomo:
>> -taka norma i zarazaja,

>są 3 rodzaje przeciwciał, dzięki którym mozna określic, czy są w
>momencie, gdy wirusem zarażają, czy nie.

>> -akurat trafiono we wzrost epidemii i duzy procent ludzi zlapalo
>> wirusa niedawno,
>> -normalna sytuacja ... i nie zarazaja.
>
>> I co - przetestowac na przeciwciala i skierowac do szkoly ?
>> Ale ktorych - tych co maja przeciwciala, czy tych, co nie maja ?

>Tych co maja przeciwciała, nie trzeba się obawiać, więc nie musieli
>być

Ale te odpowiednie jak rozumiem?

>np szczepieni w pierwszej kolejności. A jeśli okazałoby się, ża
>bardzo

Z drugiej strony szkoly otwieraja stopniowo, to moze niewielka ilosc
tych "w pierwszej kolejnosci".

>wiele osób ma odpowiednie przeciwciała, to wręcz nie musieli by się
>obawiać o nich.

>> To moze bez sensu testowac nauczycieli na przeciwciala ?
>> Szczegolnie, jesli test drozszy niz szczepionka :-)

>chyba raczej tańszy niż szczepionka

>Gdzieś znalazłem, że "Według doniesień niemieckich mediów, m.in.
>stacji WDR i dziennika Sueddeutsche Zeitung, w czerwcu ubiegłego roku
>Pfizer i BioNTech, w poufnej ofercie złożonej Komisji Europejskiej,
>chciały 54,08 euro za jedną dawkę opracowanej wspólnie szczepionki
>przeciw COVID-19, przy zakupie 500 mln dawek. Negocjacje z UE
>prowadzili wówczas przedstawiciele Pfizera."

>to już jest drożej niż CAŁE badanie, a dolicz do tego obsługę i
>pomnóż przez 2, więc co jest tańsze?

To moze i tansze, ale jak sie okaze, ze przeciwcial nie ma ... trzeba
zaplacic za szczepionke.
Przy odpowiedniej proporcji nie warto testowac ...

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s2ag9j$1at1$...@g...aioe.org...
W dniu 10-03-2021 o 13:17, J.F. napisał:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
>>> nie pisałem o karetkach, choć tak zdarzały się, jak miałem złamana
>>> rękę, to przyjechała karetka z pacjentem z innego szpitala, żeby
>>> go przyjąć musiała być zgoda 2 lekarzy, jeden dał od razu, drugi
>>> powiedział, ze zaraz zejdzie, po kilku awanturach (zrobionych juz
>>> przez recepcjonistki) w końcu po 4 godzinach lekarz raczył zejść.
>>> Karetka czekała... Ja spędziłem tam 8 godzin. Mógłbym pójść
>>> normalnie do ortopedy i tam też mogli mi założyć gips, ale nie,
>>> procedura taka, że musiałbym mieć skierowanie od lekarza POZ, a tu
>>> się okazało, że jakaś grypa wtedy była i kilka dni musiałbym
>>> czekać na wizytę...
>
>> I bez grypy:
>> -skierowanie od POZ ... a dlaczego mialby cie skierowac? Najpierw
>> cie musi skierowac do rentgena.
>> -ortopeda ma gipsownie pod reka ?

>Każda DOBRA przychodnia ortopedyczne ma na miejscu rentgena i jest to
>robione na miejscu. Tylko, zeby dostać się do przychodni
>ortopedycznej, musisz mieć skierowanie.

A to nawet nie wiem, gdzie taka przychodnia jest ... czesto ortopeda
to przyjmuje w przygodnym gabinecie, ale ja nie chodzilem, to nie
szukalem dobrego.

>Dawniej nie trzeba było, ale chyba PO wprowadziło, ze trzeba idąc ze
>złamaną ręką do przychodni mieć skierowanie.

I do okulisty po nowe okulary, itp.

>Wiec większość ludzi idzie na SOR, choć jest to niepotrzebne
>blokowanie SOR-u.
>W dobrej przychodni gipsowanie też jest na miejscu.

W szpitalu/pogotowiu tez jest wszystko na miejscu, wiec co sie dziwic,
ze pacjent idzie tam :-)

>>> Kilka dni czekać ze złamaniem - super. Tak to nie od teraz są
>>> bzdury, teraz jest ich więcej.
>
>> Taa ... taki przypadek:
>> -upadek i reka boli, i nie chce przejsc
>> -odwoze na SOR, a tam standardowo:
>> -rejestracja, prosze sie ustawic w tej kolejce, to jest lekarz POZ.
>> Popatrzyl, pomacal, wystawil skierowanie do SOR czy do szpitala, bo
>> inaczej to przyjac nie moga.
>> w sumie - na plus, ze jest taki pod reka.
>> -prosze zasiasc w poczekalni i czekac. Zaprosili do kolejnego
>> lekarza, pomacal, skierowal do rentgena, prosze czekac w
>> poczekalni.
>> -przyjechal pielegniarz z wozkiem, zawiozl na rentgen, odwiozl do
>> poczekalni, prosze czekac,
>> -czekamy, czekamy i juz po ~8 godzinach jest diagnoza:
>> skomplikowane zlamanie w barku, nadaje sie do leczenia
>> operacyjnego, ale nie mamy wolnych miejsc ... prosze przyjechac za
>> 3 dni.
>> -burdel przy przyjeciu wtedy to juz taki malutki, ze nie warty
>> wzmianki, przyjeli na oddzial
>> -a operacja po kolejnych paru dniach - w sumie tydzien czekania ...
>
>> I to wszystko w czasach przed covid.
>> No ale zlamana reka nie zagraza zyciu .. no moze zagraza, ale malo.

>właśnie o tym pisałem. Tylko u mnie lekarz, żeby skierowac mnie na
>rentgen zszedł po ponad godzinie

No tak to jakos wyglada - to pierwsze czekanie w poczekalni.
Ale o to nawet nie mam pretensji - widac, ze ludzi duzo, trwa.
Tylko potem zdjecie zrobia, i tu pare godzin czekania, zupelnie nie
wiadomo na co :-)

>>> Co do samego covida. Babcia bratowej trafiła do szpitala z innymi
>>> chorobami. W szpitalu - ponoć na czystym oddziale została zarażona
>>> covidem.
>>> Trafiła na oddział covidowy, gdzie uwaga przestano ją leczyć na
>>> inne choroby. Po 3 tygodniach nie miała juz objawów covida, ale
>>> nikt nie zbadał jej drugi raz. Zmarła, bo jej nie leczono po
>>> kolejnym tygodniu, bo miała nieleczone inne choroby. Wpisano
>>> covid.
>
>> Ponoc szpitalom oplaca sie wpisywac "covid" bo dostaja wiecej
>> pieniedzy.
>> Co moze nie usprawiedliwia zaniedbania, ale moze byc przyczynkiem
>> do statystyki.
>
>> Tylko ze ... jak widac w szczycie umieralo 1000 osob dziennie
>> wiecej niz normalnie, a "na Covid" tylko 500 ...

>O tym właśnie piszę. Załamana służba zdrowia, która często była
>przeciążana, dodatkowo przeciążono ją bezsensownymi procedurami. CO
>sparaliżowało ja kompletnie i doprowadziło do nadmiarowych zgonów.

Czy tak bezsensownymi ... babcie zarazono wirusem, jak piszesz.
Czyli bezsensownie testowali, czy sensownie, ale nieskutecznie ?

A paraliz ... czy troche nie sa mu winni sami lekarze, bo ja tam
wczesniej widzialem, ze oni sami potrafia zdezorganizowac prace ...


J.

do góry

W dniu 10-03-2021 o 14:32, J.F. napisał:

>> O tym właśnie piszę. Załamana służba zdrowia, która często była
>> przeciążana, dodatkowo przeciążono ją bezsensownymi procedurami. CO
>> sparaliżowało ja kompletnie i doprowadziło do nadmiarowych zgonów.
>
> Czy tak bezsensownymi ... babcie zarazono wirusem, jak piszesz.
> Czyli bezsensownie testowali, czy sensownie, ale nieskutecznie ?

bezsensownie robili wszelkie procedury, skoro i tak nie zadziałały, a
przypomnę, była na oddziale "czystym", więc trafiają tam ludzie po
tych wszystkich szopkach, a i tak ktoś zaraził.

> A paraliz ... czy troche nie sa mu winni sami lekarze, bo ja tam
> wczesniej widzialem, ze oni sami potrafia zdezorganizowac prace ...

Niektórzy pewnie tak, ale procedury spowodowały paraliż calowita a nie
miejscowy.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s2amt6$qoq$...@g...aioe.org...
W dniu 10-03-2021 o 14:32, J.F. napisał:
>>> O tym właśnie piszę. Załamana służba zdrowia, która często była
>>> przeciążana, dodatkowo przeciążono ją bezsensownymi procedurami.
>>> CO sparaliżowało ja kompletnie i doprowadziło do nadmiarowych
>>> zgonów.
>
>> Czy tak bezsensownymi ... babcie zarazono wirusem, jak piszesz.
>> Czyli bezsensownie testowali, czy sensownie, ale nieskutecznie ?

>bezsensownie robili wszelkie procedury, skoro i tak nie zadziałały, a
>przypomnę, była na oddziale "czystym", więc trafiają tam ludzie po
>tych wszystkich szopkach, a i tak ktoś zaraził.

No, jesli zakazenia nie uda sie uniknac, to istotnie nie warto szopek
robic ... ale chyba nie ma tak, ze wszyscy pacjenci szpitali sa
zarazani, wiec moze jednak warto szopki robic.

A w dodatku widzisz - brak szopek ma skutek smiertelny ...

>> A paraliz ... czy troche nie sa mu winni sami lekarze, bo ja tam
>> wczesniej widzialem, ze oni sami potrafia zdezorganizowac prace ...

>Niektórzy pewnie tak, ale procedury spowodowały paraliż calowita a
>nie miejscowy.

I mowisz, ze to te "procedury" winne, a nie np przeciazenie szpitali?
Bo zamiast zakonczen hospitalizacji lepiej by bylo zajetosc lozek
podac ...

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> No, wezcie jeszcze pod uwage, ze nikt nie wiedzial na pewno, jak to
> sie rozwinie.
> Lepiej miec przygotowany szpital tymczasowy, niz wozic pacjentow
> miedzy wojewodztwami.
>

Ja sie zgadzam.
Ale idac tym tokiem myslenia trzeba było te szpitale organizować w
maju/czerwcu a nie w pazdzierniku / listopadzie / grudniu...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jestem mały Talibanek, mam granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę
i wąglika probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz Ty !

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Ponoc szpitalom oplaca sie wpisywac "covid" bo dostaja wiecej
> pieniedzy.

A mogłbys zweryfikować te informację?
Masz na mysli swiadome wpisywanie covid tym co zdrowi i nie maja covida
czy tez dopisywanie covid jako powód zgonu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

> Tam gdzie nie było problemów z opieką medyczna nie było tylu
> nadmiarowych zgonów - ciekawe nie?

Alez oczywiście ze nie.
Przeciez od poczatku o tym własnie pisze.
Mam wrazenie ze odrobine roznimy sie co do opini, skad te problemy z
opieką zdrowotną, ale nie az tak bardzo.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>
>> To moze bez sensu testowac nauczycieli na przeciwciala ?
>>
>> Szczegolnie, jesli test drozszy niz szczepionka :-)
>
> chyba raczej tańszy niż szczepionka
>
> Gdzieś znalazłem, że "Według doniesień niemieckich mediów, m.in.
> stacji WDR i dziennika Sueddeutsche Zeitung, w czerwcu ubiegłego
> roku Pfizer i BioNTech, w poufnej ofercie złożonej Komisji
> Europejskiej, chciały 54,08 euro za jedną dawkę opracowanej
> wspólnie szczepionki przeciw COVID-19, przy zakupie 500 mln dawek.
> Negocjacje z UE prowadzili wówczas przedstawiciele Pfizera."
>
> to już jest drożej niż CAŁE badanie, a dolicz do tego obsługę i
> pomnóż przez 2, więc co jest tańsze?
>
Laby chca za taki test 100zl.
Znaczy 100zł za przeciwciała igg i 100 za igm.
Najdrozsze szczepionki moderny kosztuja 16euro, pfizer chyba odrobine
mniej, astra jeszcze taniej.
Samo szczepienie kosztuje od kilkudziesieciu złotych.

Wydaje sie ze koszty sa porownywalne ale jednak szczepienie tansze.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsACE9AF7FA80DAbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1.
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> No, wezcie jeszcze pod uwage, ze nikt nie wiedzial na pewno, jak to
>> sie rozwinie.
>> Lepiej miec przygotowany szpital tymczasowy, niz wozic pacjentow
>> miedzy wojewodztwami.

>Ja sie zgadzam.
>Ale idac tym tokiem myslenia trzeba było te szpitale organizować w
>maju/czerwcu a nie w pazdzierniku / listopadzie / grudniu...

W lutym, bo w maju to epidemia wydawala sie byc w odwrocie.

Poza tym decyzje podjeto w pazdzierniku, ciagle jeszcze przed
szczytem, czyli dobrze :-)

To juz raczej ponarzekaj na ten drugi, na Okeciu, co jakos dlugo nie
mogl powstac.

A w kwietniu to rzad kupowal respiratory od "handlarza bronia" :-)

No i znow trudno powiedziec - zle ze kupowal, zle ze nie wyszlo, zle
ze tak drogo, zle ze nie kupil w grudniu ... czy pochwalic, za
dzialania uprzedzajace :-)

A respiratory sie jakos w szpitalach tymczasowych znalazly ... ciekawe
skad ...

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsACE9AF390F4EBbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> Ponoc szpitalom oplaca sie wpisywac "covid" bo dostaja wiecej
>> pieniedzy.

>A mogłbys zweryfikować te informację?
>Masz na mysli swiadome wpisywanie covid tym co zdrowi i nie maja
>covida
>czy tez dopisywanie covid jako powód zgonu?

Dopisywanie jako powod zgonu - tak slyszalem, ale z trzeciej reki.

Przy czym wydaje mi sie, ze to powinno dotyczyc tych, ktorym testu nie
zrobiono, wiec nielicznych, ewentualnie tych, co jakos ewidentnie na
"choroby towarzyszace" zmarli, ale wirusa mieli ... no bo tak jawnie
to by chyba nie klamali przy negatywnym tescie.
No chyba, ze wyciagneli te stare szybkie testy, co to czesto dawaly
falszywe wyniki, i maja podstawe :-)

Choc po zastanowieniu ... moze i zdrowym dopisuja, bo chyba wieksze
pieniadze sie naleza od samego poczatku.
A potem przyjdzie wynik testu, to sie skoryguje karte - ale
podejrzenie bylo uzasadnione i pieniadze sie nalezaly :-)

J.

do góry