Art. 135. Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu
detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą
towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny
odmawia sprzedaży takiego towaru,

podlega karze grzywny.


Czy ktos moze przeslac mo komentarz do w/w art. . Głownie chodzi mi o
pojecie "bez uzasadnionej przyczyny".
Przeciwko znajomej pracujacej w sklepie zostal skierowany wniosek o ukarania
z art. j.w. Odmowila sprzedazy towaru osobie, ktora bardzo niegrzecznie sie
wobec niej zachowywala a pare dni wczesniej zostala przylapana na kradziezy.
Szczegolow nie znam ale ponoc policjany spisujacy protokol stwierdzil
/czytajac jakies "ichniejsze" wytyczne/, ze aroganckie zachowanie nie jest
"uzasadniona przyczyna".

pozdrawiam
Łukasz

do góry

Użytkownik "Lookasik" <l...@p...o2.pl> napisał w wiadomości
news:do66e1$c1e$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Szczegółów nie znam ale ponoć policjant
> spisujący protokół stwierdził /czytając jakieś "ichniejsze"
wytyczne/,
> ze aroganckie zachowanie nie jest "uzasadniona przyczyna".


Bo nie jest. Z uzasadnionych powodów przychodzących mi do głowy, to
bym wymienił:

1) Zakaz ustawowy (alkohol, papierosy, petardy dzieciom).
2) Brak pieniędzy na zapłatę przez klienta.
3) Brak możliwości zarejestrowania sprzedaży w kasie fiskalnej.
4) Nagła niedyspozycja sprzedawcy (załóżmy, jak zemdleje, to można
zrozumieć, że nie może sprzedać).
5) Jakaś awaria w sklepie (brak prądu przykładowo).

Z trochę naciąganych, ale załóżmy dopuszczalnych moim zdaniem:

1) Brak możliwości wydania reszty.
2) Niemożność realizacji bezgotówkowej transakcji kartą.
3) Sprzedaż jakiegoś niebezpiecznego przedmiotu osobie, co do której
sprzedawca przypuszcza, ze może sobie nią zrobić krzywdę, choć przepis
prawa tego nie zabrania - na przykład debilowi nie sprzedał bym
petardy, choć przepis tego nie zabrania.

Natomiast jeśli klient wszczyna awanturę, to się wzywa policję.
Wówczas albo klient ucieka przed jej przybyciem, albo jest karany za
naruszenie porządku publicznego. Co nie zmienia faktu, że nawet jak
zostanie ukarany, to towar sprzedać mu należy.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

> 1) Brak możliwości wydania reszty.

to nie jest uzasadniona przyczyna. Mozliwosc wydania reszty spoczywa na
sprzedawcy.

> 2) Niemożność realizacji bezgotówkowej transakcji kartą.

Wtedy nalezy wywiesic informacje przed wejsciem do sklepu.
Chyba ze awaria rzeczywiscie nastapila nagle

> 3) Sprzedaż jakiegoś niebezpiecznego przedmiotu osobie, co do której
> sprzedawca przypuszcza, ze może sobie nią zrobić krzywdę, choć przepis
> prawa tego nie zabrania - na przykład debilowi nie sprzedał bym
> petardy, choć przepis tego nie zabrania.

Tez naciagane. Jesli klient jest pelnoletni to nie mamy prawa odmowic mu
sprzedazy. A co np jesli chce kupic noz??


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

castrol napisał(a):
> to nie jest uzasadniona przyczyna. Mozliwosc wydania reszty spoczywa na
> sprzedawcy.

Bo? Sprzedawca ma przyjąć cenę, a nie zgadzać się na swoje wzbogacenie,
które będzie musiał zwrócić.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
news:do7088$aq2$1@inews.gazeta.pl...

> Bo? Sprzedawca ma przyjąć cenę, a nie zgadzać się na swoje wzbogacenie,
> które będzie musiał zwrócić.

to niech idzie i rozmienia kase - mnie, czyli klienta to nie interesuje, i
odmowa sprzedazy bo nie mam wydac reszty podpada juz pod wykroczenie


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

castrol napisał(a):
> to niech idzie i rozmienia kase - mnie, czyli klienta to nie interesuje,

Wskażesz przepis, który go do tego obliguje?
Obowiązkiem kupującego jest uiścić cenę a nie cokolwiek ponad cenę, a
obowiązkiem sprzedawcy przyjąć cenę (a nie cokolwiek ponad nią).

> i odmowa sprzedazy bo nie mam wydac reszty podpada juz pod wykroczenie

Podziwiam Twoje przekonanie. Ale uzasadnienia nie widzę.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
news:do91li$186$1@inews.gazeta.pl...

> Wskażesz przepis, który go do tego obliguje?

wskaz przepis ktory pozwala sprzedawcy odmowic mi sprzedazy tylko dlatego ze
nie mam odliczonej kwoty

> Obowiązkiem kupującego jest uiścić cenę a nie cokolwiek ponad cenę, a

no to uiszczam cene, place banknotem uzywanym w Polsce. Bankot czy moneta
musi miec nominal taki sam lub wyzszy niz cena za jaka kupuje

> obowiązkiem sprzedawcy przyjąć cenę (a nie cokolwiek ponad nią).

I tu sam doszedles do sedna sprawy. Obowiazkiem sprzedawcy jest przyjac
cene, on niczego ponad nia nie przyjmuje - mialoby to miejsce gdyby cos
kosztowalo np 2,5 a on za to zadal 3 zl


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

castrol napisał(a):
> wskaz przepis ktory pozwala sprzedawcy odmowic mi sprzedazy tylko
> dlatego ze nie mam odliczonej kwoty

Zasada swobody umów, która jest ograniczona tylko w wąskim zakresie
przez art.135 kw. Zasada swobody umów, to również swoboda zawarcia umowy
i wyboru kontrahenta. A nawet jeśli sprzedawca złożył ofertę poprzez
wystawienie towaru na widok publiczny z ceną i kupujący tylko ją
przyjął, to sprzedawca może na podstawie art.488§2 kc wstrzymać się z
wydaniem towaru do chwili gdy zaoferujesz spełnienie świadczenia
wzajemnego. A Twoim świadczeniem jest zapłata ceny, a nie zapłata
jakiejś kwoty równej lub większej cenie.

> no to uiszczam cene, place banknotem uzywanym w Polsce. Bankot czy
> moneta musi miec nominal taki sam lub wyzszy niz cena za jaka kupuje

A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wskaż przepis nakazujący
sprzedawcy przyjęcie zapłaty w kwocie wyższej niż cena.

> I tu sam doszedles do sedna sprawy. Obowiazkiem sprzedawcy jest przyjac
> cene, on niczego ponad nia nie przyjmuje - mialoby to miejsce gdyby cos
> kosztowalo np 2,5 a on za to zadal 3 zl

Przyjmuje. Jeśli płacisz coś większym banknotem, to nie uiszczasz ceny
tylko dokonujesz innej płatności.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
news:do94ke$i33$1@inews.gazeta.pl...

> Zasada swobody umów, która jest ograniczona tylko w wąskim zakresie przez
> art.135 kw. Zasada swobody umów, to również swoboda zawarcia umowy i
> wyboru kontrahenta. A nawet jeśli sprzedawca złożył ofertę poprzez
> wystawienie towaru na widok publiczny z ceną i kupujący tylko ją przyjął,
> to sprzedawca może na podstawie art.488§2 kc wstrzymać się z wydaniem
> towaru do chwili gdy zaoferujesz spełnienie świadczenia wzajemnego. A
> Twoim świadczeniem jest zapłata ceny, a nie zapłata jakiejś kwoty równej
> lub większej cenie.

Bylo juz wielokrotnie na grupie.
Nie ma czegos takiego jak wybor kontrahenta. Wystawiajac oferte na widok
publiczny, oferujemy ja kazdemu kto wyrazi chec jej kupna. Czyli de facto
wystawiajac towar mowisz do mnie "zapraszam do kupna"/"zapraszam sie do
zapoznania z oferta i kupna" - swoboda zawierania umow owszem wystepuje -
nic nie stoi na przeszkodzie aby sprzedawca sprzedawany towar schowal pod
lade i proponowal go tylko temu kto mu sie podoba.

Poza tym, wchodzac do sklepu wchodze zapoznac sie z oferta ktora sprzedawca
do mnie kieruje - biorac towar z polki/proszac sprzedawce o ten towar w
sklepie ja ta oferte przyjmuje i sprzedawca nie ma juz prawa odmowic mi
sprzedazy - poza tym towar wziety z polki sklepowej de facto staje sie juz
moja wlasnoscia i ja tylko za niego mam uiscic oplate w takiej formie w
jakies sprzedawca moze ja przyjac - i nawet karta platnicza jest
elektronicznym srodkiem platnosci dopuszczonym w Polsce i podlega takiemu
samemu prawu jak pieniazki.

> Przyjmuje. Jeśli płacisz coś większym banknotem, to nie uiszczasz ceny
> tylko dokonujesz innej płatności.

Czyli jakiej platnosci dokonuje??


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Użytkownik "castrol" <j...@w...blumen.pl> napisał w wiadomości
news:43a812fc$1@news.home.net.pl...
> Użytkownik "kam" <#k...@w...pl#> napisał w wiadomości
> news:do91li$186$1@inews.gazeta.pl...
>> Wskażesz przepis, który go do tego obliguje?
> wskaż przepis który pozwala sprzedawcy odmówić mi sprzedaży tylko
> dlatego ze nie mam odliczonej kwoty

Nie, ale wskaż przepis, który zobowiązuje sprzedawcę do wydania
reszty! To będzie dopiero wyzwanie :-)

>> Obowiązkiem kupującego jest uiścić cenę a nie cokolwiek ponad cenę,
a
> no to uiszczam cenę, place banknotem używanym w Polsce. Banknot czy
moneta
> musi mieć nominał taki sam lub wyższy niż cena za jaka kupuje

No i sprzedawca Ci wypłaci resztę za tydzień.

>> obowiązkiem sprzedawcy przyjąć cenę (a nie cokolwiek ponad nią).
> I tu sam doszedłeś do sedna sprawy. Obowiązkiem sprzedawcy jest
przyjąć
> cenę, on niczego ponad nią nie przyjmuje - miałoby to miejsce gdyby
cos
> kosztowało np. 2,5 a on za to zadął 3 zł


Uważam, ze masz rację. co do zasady sprzedawca ma obowiązek wydać
rzecz i przyjąć również wyższą kwotę. Ale nie ma obowiązku
niezwłocznego wydania reszty. W praktyce z kolei ten co płaci nie jest
zainteresowany przychodzeniem po resztę później, ale co do zasady może
to zrobić.

do góry