castrol napisał(a):
> Bylo juz wielokrotnie na grupie.
> Nie ma czegos takiego jak wybor kontrahenta. Wystawiajac oferte na widok
> publiczny, oferujemy ja kazdemu kto wyrazi chec jej kupna.

A przeczytałeś to co wyżej napisałem? Zrozumiałeś różnicę między
sytuacją w której jest oferta i takiej w której nie ma? A między
zawarciem umowy a wydaniem towaru?

> Poza tym, wchodzac do sklepu wchodze zapoznac sie z oferta ktora
> sprzedawca do mnie kieruje - biorac towar z polki/proszac sprzedawce o
> ten towar w sklepie ja ta oferte przyjmuje i sprzedawca nie ma juz prawa
> odmowic mi sprzedazy

Pod warunkiem że spełnia to warunki oferty. Samo znajdowanie się towaru
na półce widocznej dla klienta nie jest ofertą. Konieczne jest
oznaczenie ceny, a z tym różnie bywa.

- poza tym towar wziety z polki sklepowej de facto
> staje sie juz moja wlasnoscia

Co znaczy 'de facto' . Coś albo jest własnością, albo nie jest. Więc jak?

>i nawet karta
> platnicza jest elektronicznym srodkiem platnosci dopuszczonym w Polsce i
> podlega takiemu samemu prawu jak pieniazki.

Wskażesz przepis? Bo płatność kartą płatniczą jest różnie interpretowana
pod względem prawnym, ale żeby tak jak pieniądze, to raczej nie...

> Czyli jakiej platnosci dokonuje??

Nie tej, do której jesteś zobowiązany.

KG

do góry

kam napisał(a):

> Wskażesz przepis? Bo płatność kartą płatniczą jest różnie interpretowana
> pod względem prawnym, ale żeby tak jak pieniądze, to raczej nie...

Poczytaj sobie ustawe o elektronicznych instrumentach płatniczych.

A wszystkim niedowiarkom twierdzacym ze nie ma obowiazku przyjmowania
platnosci i to tez zalezy od widzimisie sprzedawcy polecam:

Art. 9. Odmowa przyjęcia zapłaty przez akceptanta, o której mowa w art.
8 ust. 1 pkt 4, może nastąpić w szczególności w przypadku:
1) nieważności elektronicznego instrumentu płatniczego;
2) zastrzeżenia elektronicznego instrumentu płatniczego;
3) niezgodności podpisu na elektronicznym instrumencie płatniczym z
podpisem na dokumencie obciążeniowym;
4) odmowy okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość przez
posiadacza lub użytkownika w przypadku określonym w art. 10 ust. 1, albo
stwierdzenia posługiwania się elektronicznym instrumentem płatniczym
przez osobę nieuprawnioną;
5) niemożności uzyskania akceptacji dokonania operacji.



--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

kam napisał(a):

> A przeczytałeś to co wyżej napisałem? Zrozumiałeś różnicę między
> sytuacją w której jest oferta i takiej w której nie ma? A między
> zawarciem umowy a wydaniem towaru?

Ja rozumiem, ale ty chyba nie bardzo wiesz o czym ja pisze. Bo ty
piszesz o czyms zupelnie innym :)

Sprzedawca wystawiajac towar na polki sklepowe i otwierajac ten sklep,
kieruje do kazdego zainteresowanego oferte

> Pod warunkiem że spełnia to warunki oferty. Samo znajdowanie się towaru
> na półce widocznej dla klienta nie jest ofertą.

Owszem, jesli sklep jest zamnkiety. Jasne okreslenie godzin otwarcia
jest juz zlozeniem oferty przez sprzedajacego. W czasie godzin otwarcia
sklepu, kazdy zainteresowany moze wejsc i ta oferte przyjac badz nie

> Co znaczy 'de facto' . Coś albo jest własnością, albo nie jest. Więc jak?

Wiec staje sie jego wlasnoscia, tyle ze na kliencie spoczywa teraz
zobowiazanie zaplaty za ten towar

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

castrol napisał(a):
> Poczytaj sobie ustawe o elektronicznych instrumentach płatniczych.

I co z niej wynika Twoim zdaniem?
Widzisz w niej sformułowanie analogiczne do tego w art.32 ustawy o
Narodowym Banku Polskim: "Znaki pieniężne emitowane przez NBP są
prawnymi środkami płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej".
Kiedy następuje spełnienie świadczenia przez klienta płacącego kartą?

> A wszystkim niedowiarkom twierdzacym ze nie ma obowiazku przyjmowania
> platnosci i to tez zalezy od widzimisie sprzedawcy polecam:
>
> Art. 9. Odmowa przyjęcia zapłaty przez akceptanta, o której mowa w art.
> 8 ust. 1 pkt 4, może nastąpić w szczególności w przypadku:
> 1) nieważności elektronicznego instrumentu płatniczego;
> 2) zastrzeżenia elektronicznego instrumentu płatniczego;
> 3) niezgodności podpisu na elektronicznym instrumencie płatniczym z
> podpisem na dokumencie obciążeniowym;
> 4) odmowy okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość przez
> posiadacza lub użytkownika w przypadku określonym w art. 10 ust. 1, albo
> stwierdzenia posługiwania się elektronicznym instrumentem płatniczym
> przez osobę nieuprawnioną;
> 5) niemożności uzyskania akceptacji dokonania operacji.

A widzisz kluczowe słowo "w szczególności" oznaczające, że wyliczenie
jest przykładowe i nie zawiera zamkniętego katalogu? Zauważyłeś, że
art.8 ust. 1 pkt 4 pozwala określić te przyczyny w umowie między
akceptantem a agentem rozliczeniowym?

KG

do góry

castrol napisał(a):
> Ja rozumiem, ale ty chyba nie bardzo wiesz o czym ja pisze. Bo ty
> piszesz o czyms zupelnie innym :)

Co do oferty zgadzam się - pod warunkiem że jest to oferta. Ale nawet po
przyjęciu tej oferty i zawarciu umowy sprzedaży (nie kwestionuję, że do
takiej dochodzi), sprzedawca może odmówić wydania towaru. W istocie więc
odmowa sprzedawcy nie jest odmową zawarcia umowy, a odmową wydania
towaru - zgodnie z przysługującymi mu uprawnieniem.

> Sprzedawca wystawiajac towar na polki sklepowe i otwierajac ten sklep,
> kieruje do kazdego zainteresowanego oferte
>> Pod warunkiem że spełnia to warunki oferty. Samo znajdowanie się
>> towaru na półce widocznej dla klienta nie jest ofertą.
> Owszem, jesli sklep jest zamnkiety. Jasne okreslenie godzin otwarcia
> jest juz zlozeniem oferty przez sprzedajacego. W czasie godzin otwarcia
> sklepu, kazdy zainteresowany moze wejsc i ta oferte przyjac badz nie

Dlaczego obciąłeś resztę zdania? Aby wyłożenie towaru było ofertą musi
być oznaczona cena - art.543 kc. Jeśli nie jest - nie ma oferty, bo nie
może być oferty bez określenia podstawowego elementu umwy sprzedaży -
ceny. Samo wyłożenie towaru na półki i otwarcie sklepu nie jest żadną
ofertą. Jeśli masz inne zdanie - uzasadnij je, biorąc pod uwagę chrakter
grupy, z powołaniem przepisów.

> Wiec staje sie jego wlasnoscia, tyle ze na kliencie spoczywa teraz
> zobowiazanie zaplaty za ten towar

Nie staje się, do przyjęcia oferty dochodzi w sklepie samoobsługowym
nieco później.

KG

do góry

kam napisał(a):

> Zasada swobody umów, która jest ograniczona tylko w wąskim zakresie
> przez art.135 kw. Zasada swobody umów, to również swoboda zawarcia umowy
> i wyboru kontrahenta. A nawet jeśli sprzedawca złożył ofertę poprzez
> wystawienie towaru na widok publiczny z ceną i kupujący tylko ją
> przyjął, to sprzedawca może na podstawie art.488§2 kc wstrzymać się z
> wydaniem towaru do chwili gdy zaoferujesz spełnienie świadczenia
> wzajemnego. A Twoim świadczeniem jest zapłata ceny, a nie zapłata
> jakiejś kwoty równej lub większej cenie.

To poczytaj w takim razie KC tytul XI Sprzedaz - przepisy ogolne:

Art. 535. § 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się
przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący
zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.

Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży.

W praktyce oznacza to ze samo otwarcie sklepu z widocznym towarem i cena
jest juz zlozeniem oferty - sprzedawca nie ma prawa odmowic


> A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wskaż przepis nakazujący
> sprzedawcy przyjęcie zapłaty w kwocie wyższej niż cena.

Art. 537. § 2. Sprzedawca, który otrzymał cenę wyższą od ceny sztywnej,
obowiązany jest zwrócić kupującemu pobraną różnicę.



--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

castrol napisał(a):
> To poczytaj w takim razie KC tytul XI Sprzedaz - przepisy ogolne:
>
> Art. 535. § 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się
> przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący
> zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
>
> Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
> oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży.

Trochę nie na temat.

> W praktyce oznacza to ze samo otwarcie sklepu z widocznym towarem i cena
> jest juz zlozeniem oferty - sprzedawca nie ma prawa odmowic

Proszę, czytaj ze zrozumieniem - jeśli wystawił z ceną, to rzeczywiście
zawarcia umowy sprzedaży odmówić nie może. Ale umowa sprzedaży, to umowa
zobowiązująca - sprzedawca ma wydać towar, a kupujący zapłacić. Wydanie
towaru, to co innego niż zawarcie umowy sprzedaży. Dopóki kupujący nie
zaoferuje zapłaty _ceny_, czyli określonej konkretnie wartości, a nie
czegoś mniej lub więc, sprzedawca może wstrzymać się z wydaniem towaru.
Na razie nie przekonałeś, że jest inaczej.

>> A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wskaż przepis nakazujący
>> sprzedawcy przyjęcie zapłaty w kwocie wyższej niż cena.
> Art. 537. § 2. Sprzedawca, który otrzymał cenę wyższą od ceny sztywnej,
> obowiązany jest zwrócić kupującemu pobraną różnicę.

ceny sztywnej; wiesz co to jest?

KG

do góry