_Master_ <M...@...pl> pisze:
> W dniu piątek-18-listopada-2022 o 10:30, A. Filip pisze:
>> Jak dla mnie Gazprom nie jest zwykłą
>> firmą ale _należycie udowodnić_ to przed sądem nie będzie łatwo jak
>> Gazprom+ będzie dawać odpór tej tezie *inteligentnie*.
>
> Takie prawnicze pierdolenie w styku czy putin ma złe zamiary.
> 3 lata procesowania i umorzenie.
>
> Prawnicze hieny ZAKAŁA NARODU!

No to jak chcesz inaczej: IMHO Z udowodnienia tezy że Gazprom nie jest
niemal zwykłą firmą (w kontekście tego dekretu Putina) będzie wynikać że
zmuszania Gazpromu do przyjęcia zapłaty nie w rublach i liczenie że co
najmniej "będzie się ociągać z wymianą" miało jeszcze mniej sensu.

Nie po to się bitwę (prawną) wygrywa by wojnę (polityczną) przegrać.

--
A. Filip
| Czego się nauczysz w dzieciństwie, to jest wyryte na kamieniu,
| czego się nauczysz w starości wyryte jest na lodzie.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

W dniu 18.11.2022 o 13:02, J.F pisze:
> On Fri, 18 Nov 2022 12:35:45 +0100, ąćęłńóśźż wrote:
>> Masz na myśli NS?
>> Dziarskie chopaki, ale MI6 dziękuj ;-).
>
> Nie - mam na mysli BP (Baltic Pipe). Tudziez przekop mierzeji.
>
> Zrobione z nienawisci do Rosji ... ale przyszedl rok 2022,
> i nienawisc okazala sie bardzo uzasadniona.

Mógłbyś rozwinąć, czy ta nienawiść została uzasadniona?


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Jebać banderowców!

do góry

W dniu 18.11.2022 o 13:02, J.F pisze:
> On Fri, 18 Nov 2022 12:35:45 +0100, ąćęłńóśźż wrote:
>> Masz na myśli NS?
>> Dziarskie chopaki, ale MI6 dziękuj ;-).
>
> Nie - mam na mysli BP (Baltic Pipe). Tudziez przekop mierzeji.
>
> Zrobione z nienawisci do Rosji ... ale przyszedl rok 2022,
> i nienawisc okazala sie bardzo uzasadniona.

Mógłbyś rozwinąć, czym ta nienawiść została uzasadniona?


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Jebać banderowców!

do góry

On Fri, 18 Nov 2022 14:40:45 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 18.11.2022 o 13:02, J.F pisze:
>> On Fri, 18 Nov 2022 12:35:45 +0100, ąćęłńóśźż wrote:
>>> Masz na myśli NS?
>>> Dziarskie chopaki, ale MI6 dziękuj ;-).
>>
>> Nie - mam na mysli BP (Baltic Pipe). Tudziez przekop mierzeji.
>>
>> Zrobione z nienawisci do Rosji ... ale przyszedl rok 2022,
>> i nienawisc okazala sie bardzo uzasadniona.
>
> Mógłbyś rozwinąć, czym ta nienawiść została uzasadniona?

A nie widac czym?

J.

do góry

On Fri, 18 Nov 2022 03:21:58 +0100, A. Filip wrote:
> https://energia.rp.pl/gaz/art37435551-gazprom-wygral
-z-finami-przed-trybunalem-w-sztokholmie-chodzi-o-ga
z-za-ruble
>> Publikacja: 17.11.2022 14:25 ;
>> Gazprom wygrał z Finami przed Trybunałem w Sztokholmie. Chodzi o gaz za ruble
>>
>> Trybunał Arbitrażowy w Sztokholmie nakazał fińskiemu operatorowi
>> gazowemu - spółce Gasum zapłacenie Gazpromowi 300 mln euro z
>> odsetkami. Finowie zostali ukarani za to, że odmówili zapłaty w
>> rublach. Gazprom będzie pozywał innych swoich odbiorców w UE, który
>> również odmówili zapłaty.
>>
>> Szwedzki arbitraż uznał dekret Władimira Putina o przewalutowaniu
>> płatności za gaz na ruble za tzw. siłę wyższą (force majeure),
>> *poinformował Gazprom* . [...]

A propos - czy Polska nie ma podobnej sytuacji?
Na sie chyba kontrakt konczyl tak czy inaczej,
ale zdaje sie, ze dumnie odmowilismy placenia w rublach za jakąś
resztkę.

https://energia.rp.pl/gaz/art36129841-rubli-za-gaz-n
ie-bedzie-przerw-w-dostawach-do-polski-takze-na-razi
e

https://www.money.pl/gospodarka/polska-zaplaci-w-rub
lach-za-rosyjski-gaz-jest-odpowiedz-6762357029116704
a.html
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/komisja-eu
ropejska-tlumaczy-jak-placic-za-gaz-w-rublach-morawi
ecki-krytykuje/ps6e3dw

No coz - wydaje mi sie, ze wystarczy krajowa ustawa zabraniajaca
platnosci w rublach ... i tez bedzie sila wyzsza :-)
Ale w Finlandii nie bylo, i Trybunal ma racje :-)

J.

do góry

W dniu 18.11.2022 o 13:02, J.F pisze:
> P.S. duzo statkow przeplywa przekopem? Bo co prawda zdobylimsy
> niezaleznosc od Rosji, ale za 2mld, z plusem, ktory rosnie,
> no i ciekaw jestem zapotrzebowania ... cieszą sie małe jachciki
> głównie?

Kiedyś korespondowałem z jakimś lokalsem który mnie uświadamiał, że ten
przekop ma jedynie znaczenie moralne. Bo do Elbląga i tak żaden duży
statek nie wpłynie, bo śluza jest zbyt mała. Przekop bedzie miał raczej
znacznie polityczne, czy turystyczne. Gdyby potrzebne były moce
przewozowe portu, to jest kilka portów na otwartym morzu, w które by
można zainwestować i zwiększyć nasze zdolności przeładunkowe. W sumie
dość sensownie to wygląda.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu piątek-18-listopada-2022 o 18:13, Robert Tomasik pisze:
> Bo do Elbląga i tak żaden duży
> statek nie wpłynie,


Ziew...

Przecież to wszyscy wiedzą.

Ale nie wszystko wozi się TIRami

do góry

On 2022-11-18, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Fri, 18 Nov 2022 03:21:58 +0100, A. Filip wrote:
>>> https://energia.rp.pl/gaz/art37435551-gazprom-wygral
-z-finami-przed-trybunalem-w-sztokholmie-chodzi-o-ga
z-za-ruble
>>>> Publikacja: 17.11.2022 14:25 ;
>>>> Gazprom wygrał z Finami przed Trybunałem w Sztokholmie. Chodzi o gaz za ruble
>>>>
>>>> Trybunał Arbitrażowy w Sztokholmie nakazał fińskiemu operatorowi
>>>> gazowemu - spółce Gasum zapłacenie Gazpromowi 300 mln euro z
>>>> odsetkami. Finowie zostali ukarani za to, że odmówili zapłaty w
>>>> rublach. Gazprom będzie pozywał innych swoich odbiorców w UE, który
>>>> również odmówili zapłaty.
>>>>
>>>> Szwedzki arbitraż uznał dekret Władimira Putina o przewalutowaniu
>>>> płatności za gaz na ruble za tzw. siłę wyższą (force majeure),
>>>> *poinformował Gazprom* . [...]
>>
>> W sumie ... jakbysmy tak euro wprowadzili ... i nie ma juz zlotowki.
>> A stare umowy są.
>>
>> Co z ceną? Bo jesli umowiona cena w $ czy euro zostaje, a przeliczone
>> po kursie wymiany w ruskim NB, to moze Finowie nie mają racji.
>>
>> Tylko co z prowizją od wymiany?
>>
>> Tak mi sie wydawalo, ze te sankcje troche w zła stron idą - trzeba im
>> bylo zostawic te zachodnie firmy dostarczajace dóbr konsumpcyjnych.
>> Niech ich drenują z walut.
>> A w ramach sankcji moga im podnosic ceny i robic inflacje :-)
>
> Jak dla mnie ten wyrok arbitrażu ma sens (prawny) *jeśli* traktuje się
> Gazprom jak (niemal) zwykłą firmę. Jak dla mnie Gazprom nie jest zwykłą

Dokładnie w tym jest problem i dlatego też nie można tego MZ
argumentować FM. Gazprom jest monopolistą i ustawowa decyzja o zapłacie
rublami jest bezspornie zaprojektowana pod niego a ten kto
zaprojaktował jest de facto udziałowcem. Więcej, jest zdaje się
udziałowcem większościowym. Wiec jaka to FM skoro wynika z działania de
facto strony umowy?

> firmą ale _należycie udowodnić_ to przed sądem nie będzie łatwo jak
> Gazprom+ będzie dawać odpór tej tezie *inteligentnie*.

Zacznijmy od tego, że to był jakiś dziwny sąd arbitrażowy. MZ normalny,
przynajmniej wyższej rangi, powinien dostrzec stan faktycznych.

--
Marcin

do góry

On 2022-11-18, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 18.11.2022 o 13:02, J.F pisze:
>> P.S. duzo statkow przeplywa przekopem? Bo co prawda zdobylimsy
>> niezaleznosc od Rosji, ale za 2mld, z plusem, ktory rosnie,
>> no i ciekaw jestem zapotrzebowania ... cieszą sie małe jachciki
>> głównie?
>
> Kiedyś korespondowałem z jakimś lokalsem który mnie uświadamiał, że ten
> przekop ma jedynie znaczenie moralne. Bo do Elbląga i tak żaden duży
> statek nie wpłynie, bo śluza jest zbyt mała. Przekop bedzie miał raczej
> znacznie polityczne, czy turystyczne. Gdyby potrzebne były moce
> przewozowe portu, to jest kilka portów na otwartym morzu, w które by
> można zainwestować i zwiększyć nasze zdolności przeładunkowe. W sumie
> dość sensownie to wygląda.

Praktycznie każda inwestycja w ostatnich latach odbywa się na zasadzie,
że pod pretekstem potrzeb w tym najczęściej równiez
moralno-patrotycznych, daje się komuś (wąskiej grupie) zarobić.
Publiczne potrzeby praktyczne nie mają większego znaczenia, bo zawsze
znajdą się dobrze opłaceni eksperci, którzy je potwierdzą. Możnaby
ogłosić konkurs, która ze sztandarowych inwestycji ostatnich lat miałą
jakikolwiek wymierny efekt ekonomiczny dla kogoś innego niż osób
biorących w niej bezpośredni udział.
Mierzeja?
Izera?
CPK?
...

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2022-11-18, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>>> On Fri, 18 Nov 2022 03:21:58 +0100, A. Filip wrote:
>>>> https://energia.rp.pl/gaz/art37435551-gazprom-wygral
-z-finami-przed-trybunalem-w-sztokholmie-chodzi-o-ga
z-za-ruble
>>>>> Publikacja: 17.11.2022 14:25 ;
>>>>> Gazprom wygrał z Finami przed Trybunałem w Sztokholmie. Chodzi o gaz za ruble
>>>>>
>>>>> Trybunał Arbitrażowy w Sztokholmie nakazał fińskiemu operatorowi
>>>>> gazowemu - spółce Gasum zapłacenie Gazpromowi 300 mln euro z
>>>>> odsetkami. Finowie zostali ukarani za to, że odmówili zapłaty w
>>>>> rublach. Gazprom będzie pozywał innych swoich odbiorców w UE, który
>>>>> również odmówili zapłaty.
>>>>>
>>>>> Szwedzki arbitraż uznał dekret Władimira Putina o przewalutowaniu
>>>>> płatności za gaz na ruble za tzw. siłę wyższą (force majeure),
>>>>> *poinformował Gazprom* . [...]
>>>
>>> W sumie ... jakbysmy tak euro wprowadzili ... i nie ma juz zlotowki.
>>> A stare umowy są.
>>>
>>> Co z ceną? Bo jesli umowiona cena w $ czy euro zostaje, a przeliczone
>>> po kursie wymiany w ruskim NB, to moze Finowie nie mają racji.
>>>
>>> Tylko co z prowizją od wymiany?
>>>
>>> Tak mi sie wydawalo, ze te sankcje troche w zła stron idą - trzeba im
>>> bylo zostawic te zachodnie firmy dostarczajace dóbr konsumpcyjnych.
>>> Niech ich drenują z walut.
>>> A w ramach sankcji moga im podnosic ceny i robic inflacje :-)
>>
>> Jak dla mnie ten wyrok arbitrażu ma sens (prawny) *jeśli* traktuje się
>> Gazprom jak (niemal) zwykłą firmę. Jak dla mnie Gazprom nie jest zwykłą
>
> Dokładnie w tym jest problem i dlatego też nie można tego MZ
> argumentować FM. Gazprom jest monopolistą i ustawowa decyzja o zapłacie
> rublami jest bezspornie zaprojektowana pod niego a ten kto
> zaprojaktował jest de facto udziałowcem. Więcej, jest zdaje się
> udziałowcem większościowym. Wiec jaka to FM skoro wynika z działania de
> facto strony umowy?
>
>> firmą ale _należycie udowodnić_ to przed sądem nie będzie łatwo jak
>> Gazprom+ będzie dawać odpór tej tezie *inteligentnie*.
>
> Zacznijmy od tego, że to był jakiś dziwny sąd arbitrażowy. MZ normalny,
> przynajmniej wyższej rangi, powinien dostrzec stan faktycznych.

Jak rozumiem to jest taki sąd arbitrażowy na jaki *obie* strony się
zgodziły. Jak Gazprom przestanie być uznawany za "niemal zwykłą firmę"
to oczekiwanie że będzie się co najmniej ociągał z wymianą walut na
ruble wyjdzie na "silną sugestie niedostatków inteligencji" IMHO.

--
A. Filip
| Kto nie karmi psa, karmi złodzieja. (Przysłowie chińskie)

do góry