> Ci?ganie odbiorców do notariusza raczej nie wchodzi w
> rachub?.

Przy dacie pewnej w ogole nie ciaga sie odbiorcy do notariusza, zanosi
sie tylko dokument

--
Wojciech

do góry

Użytkownik "Wojciech" <b...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2002.09.01.09.56.07.336908.1565@poczta.wp.p
l...
[...]
> czesc z tych rozwiazan uwazam jednak za troche po nizej pasa,
> duzo zalezy od tego kto jest odbiorca i do czego ma mu sluzyc nabyta
> rzecz, w niektorych sytuacjach bylbym sklonny stosowac tego rodzaju
> rozwiazania a w niektorym po prostu dal bym sobie z tym spokoj.

Poniżej pasa jest niestety powszechna strategia pozyskiwania tzw. kredytu
bandyckiego, czyli finansowania się przeterminowanymi zobowiązaniami.
Ostatnie obniżenie odsetek ustawowych (z założenia karnych, które powinny
być szczególnie dotkliwe dla strony opóźniającej spełnienie świadczenia
pieniężnego) na 16% (co już jest porównywalne z oprocentowaniem niektórych
kredytów) jeszcze bardziej rozwali obrót pieniądzem w gospodarce. Już nie ma
bata na tzw. biznesmenów w postaci odsetek ustawowych , trzeba szukać innych
rozwiązań (choćby zapisy umowne o odsetkach wyższych itp.). Nie stać mnie na
finansowanie większości moich odbiorców, a niestety właśnie większość ma
chorobliwą tendencję do niepłacenia na czas.

> > 2. W świetle Art. 590 rzecz sprzedana chroniona jest przed
> > zakusami wierzycieli (czy także w przypadku upadłości, układu???)
>
> tak

No to tu ucieszyłeś mnie niezmiernie. Tylko teraz powstaje inne pytanie:

Czy jeżeli postaram się o umieszczenie daty pewnej na umowie ramowej
(nazwijmy ją umową współpracy handlowej), w treści której zawrzemy
postanowienie, że każda umowa sprzedaży zawarta pomiędzy umawiającymi się
stronami w okresie obowiązywania umowy współpracy handlowej objęta jest
zastrzeżeniem przeniesienia własności to czy wprost to postanowienie będzie
implikowało skuteczność takiego zastrzeżenia w świetle art 590 wobec
wierzycieli w przypadku każdej jednostkowej umowy sprzedaży zawartej _po_
dacie pewnej umieszczonej na umowie ramowej? Czy w ogóle taki przypadek był
omawiany w orzecznictwie?

[...]
> bo intencja tej daty pewnej jest wylaczenie mozliwosci, dokonania przez
> dluznika z wierzycielem kombinacji, polegajacej na podpisaniu umowy z data
> wsteczna, w celu wylaczenia w ten sposob czesci majatku spod egzekucji.

Czyli prawidłowo zrozumiałem intencje ustawodawcy w przypadku art 590

> Jezeli zawarto umowe ramowa z data pewna, okreslono w niej co ma byc
> przedmiotem sprzedazy i jak bedzie wygladala wspolpraca, a pozniej ta
> umowe po prostu wykonywano,to nie widze powodow, dla ktorych kazda
sprzedaz
> dokonywana w ramach tej umowy miala by miec date pewna.

Ha, nie jest to dla mnie do końca takie oczywiste. Dręczy mnie pytanie, czy
umowa ramowa wystarczy...

[...]
> przepisy co prawda reguluja taka sytuacje, mozna nawet probowac
> posilkowac sie prawem karnym, ale z reguly nie przynosi to oszalamiajacych
> efektow.

Jak doniósł mi znajomy radca podobnież prokuratury wręcz zawalone są
doniesieniami wynikłymi z prób posługiwania się kk w takich przypadkach. :-)

> poza tym nabywca moze taki sam towar kupowac od kilku odbiorcow,
> trzeba wykazac, ze ten konkretny towar (ktory jakims cudem pozostal w
> magazynie) zostal kupiony wlasie od ciebie, w ramach umowy ramowej.

Tu akurat jestem spokojny posiadając formalnie stwierdzony umowami z
producentami oraz faktycznie występujący monopol na rynku polskim. Ponadto
sprzęt posiada numery seryjne, które wymieniane są na dokumentach dostaw z
zagranicy.

[...]
> Moim zdaniem 589 nie gwarantuje 100% ochrony,
> owszem wzmacnia pozycje wlasciciela towaru, i czasami sie przydaje, ale
> nie popadalbym w zbytnia euforie.

Nie popadam, szukam rozwiązań, które pomogłyby mi skuteczniej postępować z
niesolidnymi odbiorcami i dawać większą pewność działania w dobie
koszmarnych zatorów płatniczych, lewych upadłości, układów itp itd. Akurat
jestem w przededniu opracowania mowych wzorów umów współpracy handlowej,
więc Twoje wnioski i propozycje dają mi dużo materiału do przemyślenia i
przedyskutowania z kancelarią radcowską, która będzie mi pomagać w ich
konstrukcji. Lepiej dmuchać na zimne.

Bardzo serdecznie dziękuję Ci za poświęcony czas :-)

--
Pozdrawiam, Miro
s...@s...pl (odpowiadając usuń NOSPAM)
http://www.soundtrade.pl

do góry

Użytkownik "Wojciech" <b...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2002.09.01.19.41.38.47441.1553@poczta.wp.pl
...
[...]
> Przy dacie pewnej w ogole nie ciaga sie odbiorcy do notariusza, zanosi
> sie tylko dokument

Jasne, mówiąc o ciąganiu miałem na myśli właśnie ewentualną konieczność
zawarcia umowy w formie aktu notarialnego, niemożliwą do spełnienia ze
względu na fakt, że zdecydowaną większość takich umów zawieram drogą
korespondencyjną. Jeszcze raz dziękuję.

--
Pozdrawiam, Miro
s...@s...pl (odpowiadając usuń NOSPAM)
http://www.soundtrade.pl

do góry

On Mon, 02 Sep 2002 01:00:14 +0200, Miros?aw St?pi?ski wrote:

> Czy je?eli postaram si? o umieszczenie daty pewnej na umowie ramowej
> (nazwijmy j? umow? wspó?pracy handlowej), w tre?ci której zawrzemy
> postanowienie, ?e ka?da umowa sprzeda?y zawarta pomi?dzy umawiaj?cymi
> si? stronami w okresie obowi?zywania umowy wspó?pracy handlowej obj?ta
> jest zastrze?eniem przeniesienia w?asno?ci to czy wprost to
> postanowienie b?dzie implikowa?o skuteczno?ae takiego zastrze?enia w
> ?wietle art 590 wobec wierzycieli w przypadku ka?dej jednostkowej umowy
> sprzeda?y zawartej _po_ dacie pewnej umieszczonej na umowie ramowej?


Moim zdaniem tak,
ale tu chodzi o twoj majatek, takze konsultuj to z kims jeszcze
(oprocz kancelarii polecilbym jeszcze konsultacje z notariuszem)


> Czy
> w ogóle taki przypadek by? omawiany w orzecznictwie?

Natknalem sie na orzeczenie dotyczace umowy dostawy (605 - 612 kc),
umowa ta ma bardzo podobny charakter do umowy, ktora chcesz zawrzec .
(podstawowa roznica miedzy tymi uowami polega na tym, ze przy dostawie
dostawca jest nie tylko sprzedajacym ale rowniez i wytworca),

W sprawach nieuregulowanych, dotyczacych dostawy stosuje sie przepisy o
sprzedazy w tym rowniez przepisy dotyczace zastrzezenia prawa wlasnosci


Problem prawny dotyczyl co prawda czegos innego, ale zwiazany byl z tym,
ze umowa dostawy zawierala zastrzezenie prawa wlasnosci, no i opatrzona byla data
pewna

zapis w umowie byl skuteczny

(wyrok SN z 21.01.1999 r I CKN 955/97 OSNC 1999/10/169)



> Ha, nie jest to dla mnie do ko?ca takie oczywiste. Dr?czy mnie pytanie,
> czy umowa ramowa wystarczy...

:-)
mialem kiedys podobny dylemat,
Nie bede probowal wywodzic, dlaczego sadze ze data na umowie ramowej
wystarczy (opis moich pogladow na ten temat zajalby dluzsza chwile ...)

tak czy inaczej skonsultuj to z kims jeszcze,
jezeli z dwoch - trzech niezaleznych zrodel dostaniesz podobna opinie, to chyba nie
ma
sie co czaic ?



--
Wojciech

do góry

Użytkownik "Wojciech" <b...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2002.09.02.18.03.06.95171.1552@poczta.wp.pl
...
[...]
> tak czy inaczej skonsultuj to z kims jeszcze,
> jezeli z dwoch - trzech niezaleznych zrodel dostaniesz podobna opinie, to
chyba nie ma
> sie co czaic ?

Konsultacje trwają :-)
Bardzo serdecznie dziękuję.

--
Pozdrawiam, Miro
s...@s...pl (odpowiadając usuń NOSPAM)
http://www.soundtrade.pl

do góry