Użytkownik "Wojciech" <b...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:pan.2002.09.01.09.56.07.336908.1565@poczta.wp.p
l...
[...]
> czesc z tych rozwiazan uwazam jednak za troche po nizej pasa,
> duzo zalezy od tego kto jest odbiorca i do czego ma mu sluzyc nabyta
> rzecz, w niektorych sytuacjach bylbym sklonny stosowac tego rodzaju
> rozwiazania a w niektorym po prostu dal bym sobie z tym spokoj.

Poniżej pasa jest niestety powszechna strategia pozyskiwania tzw. kredytu
bandyckiego, czyli finansowania się przeterminowanymi zobowiązaniami.
Ostatnie obniżenie odsetek ustawowych (z założenia karnych, które powinny
być szczególnie dotkliwe dla strony opóźniającej spełnienie świadczenia
pieniężnego) na 16% (co już jest porównywalne z oprocentowaniem niektórych
kredytów) jeszcze bardziej rozwali obrót pieniądzem w gospodarce. Już nie ma
bata na tzw. biznesmenów w postaci odsetek ustawowych , trzeba szukać innych
rozwiązań (choćby zapisy umowne o odsetkach wyższych itp.). Nie stać mnie na
finansowanie większości moich odbiorców, a niestety właśnie większość ma
chorobliwą tendencję do niepłacenia na czas.

> > 2. W świetle Art. 590 rzecz sprzedana chroniona jest przed
> > zakusami wierzycieli (czy także w przypadku upadłości, układu???)
>
> tak

No to tu ucieszyłeś mnie niezmiernie. Tylko teraz powstaje inne pytanie:

Czy jeżeli postaram się o umieszczenie daty pewnej na umowie ramowej
(nazwijmy ją umową współpracy handlowej), w treści której zawrzemy
postanowienie, że każda umowa sprzedaży zawarta pomiędzy umawiającymi się
stronami w okresie obowiązywania umowy współpracy handlowej objęta jest
zastrzeżeniem przeniesienia własności to czy wprost to postanowienie będzie
implikowało skuteczność takiego zastrzeżenia w świetle art 590 wobec
wierzycieli w przypadku każdej jednostkowej umowy sprzedaży zawartej _po_
dacie pewnej umieszczonej na umowie ramowej? Czy w ogóle taki przypadek był
omawiany w orzecznictwie?

[...]
> bo intencja tej daty pewnej jest wylaczenie mozliwosci, dokonania przez
> dluznika z wierzycielem kombinacji, polegajacej na podpisaniu umowy z data
> wsteczna, w celu wylaczenia w ten sposob czesci majatku spod egzekucji.

Czyli prawidłowo zrozumiałem intencje ustawodawcy w przypadku art 590

> Jezeli zawarto umowe ramowa z data pewna, okreslono w niej co ma byc
> przedmiotem sprzedazy i jak bedzie wygladala wspolpraca, a pozniej ta
> umowe po prostu wykonywano,to nie widze powodow, dla ktorych kazda
sprzedaz
> dokonywana w ramach tej umowy miala by miec date pewna.

Ha, nie jest to dla mnie do końca takie oczywiste. Dręczy mnie pytanie, czy
umowa ramowa wystarczy...

[...]
> przepisy co prawda reguluja taka sytuacje, mozna nawet probowac
> posilkowac sie prawem karnym, ale z reguly nie przynosi to oszalamiajacych
> efektow.

Jak doniósł mi znajomy radca podobnież prokuratury wręcz zawalone są
doniesieniami wynikłymi z prób posługiwania się kk w takich przypadkach. :-)

> poza tym nabywca moze taki sam towar kupowac od kilku odbiorcow,
> trzeba wykazac, ze ten konkretny towar (ktory jakims cudem pozostal w
> magazynie) zostal kupiony wlasie od ciebie, w ramach umowy ramowej.

Tu akurat jestem spokojny posiadając formalnie stwierdzony umowami z
producentami oraz faktycznie występujący monopol na rynku polskim. Ponadto
sprzęt posiada numery seryjne, które wymieniane są na dokumentach dostaw z
zagranicy.

[...]
> Moim zdaniem 589 nie gwarantuje 100% ochrony,
> owszem wzmacnia pozycje wlasciciela towaru, i czasami sie przydaje, ale
> nie popadalbym w zbytnia euforie.

Nie popadam, szukam rozwiązań, które pomogłyby mi skuteczniej postępować z
niesolidnymi odbiorcami i dawać większą pewność działania w dobie
koszmarnych zatorów płatniczych, lewych upadłości, układów itp itd. Akurat
jestem w przededniu opracowania mowych wzorów umów współpracy handlowej,
więc Twoje wnioski i propozycje dają mi dużo materiału do przemyślenia i
przedyskutowania z kancelarią radcowską, która będzie mi pomagać w ich
konstrukcji. Lepiej dmuchać na zimne.

Bardzo serdecznie dziękuję Ci za poświęcony czas :-)

--
Pozdrawiam, Miro
s...@s...pl (odpowiadając usuń NOSPAM)
http://www.soundtrade.pl