On 09/08/2020 08:52, J.F. wrote:

>> Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest
>> przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_
>> NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po
>> 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.
>
> Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ...
> wiec nie pozwala na start z lotniska ?

Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej.
FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby
skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał
ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania
łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100%
jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi
ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot
ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?).
Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER
danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rgo89c$ccj$...@d...me...
On 09/08/2020 08:52, J.F. wrote:
>>> Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy
>>> jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_
>>> NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko
>>> po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież
>>> zamknięte.
>
>> Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez
>> radia ... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

>Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od
>22-giej. FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka.
>Nawet gdyby skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się
>dzieje i chciał ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma
>możliwość nawiązania łączności radiowej z samolotem na ziemi w
>Babimoście. Nie wiem na 100% jak jest na tym lotnisku ale
>najzupełniej normalnym jest, że na ziemi ani samolot FISu ani FIS
>samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot ustawił radio na
>częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?).

No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i
kazala laczyc sie "z Poznaniem".
Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic ...
a raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci"
i nic juz nie moze zrobic.

Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?

>Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez
>TOWER danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od
>22-giej kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale
widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2fa32d$0$551$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:
>>> Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy
>>> jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_
>>> NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko
>>> po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież
>>> zamknięte.
>
>> Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez
>> radia ... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

>No ale przecież sobie wystartowali bez zgody...

Chyba nie. Czekali, czekali, az sie zgoda pojawila ... tylko "trzecia
najwazniejsza osoba" troche ponarzekala na czekanie ..

Aczkolwiek ... to skad by byl ten "powazny incydent" ... ale jakos
sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was - ja
startuje".


J.

do góry

W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:

>> No ale przecież sobie wystartowali bez zgody...
>
> Chyba nie. Czekali, czekali, az sie zgoda pojawila ... tylko "trzecia
> najwazniejsza osoba" troche ponarzekala na czekanie ..

No ale na czyją zgodę czekali, skoro lotnisko było niekontrolowane?

> Aczkolwiek ... to skad by byl ten "powazny incydent" ... ale jakos sobie
> nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was - ja startuje".

Jak rozumiem, oni wcale tej zgody nie potrzebowali, a cała sprawa tyczy
się latania w przestrzeni niekontrolowanej - niezgodnie z head i
wewnętrznymi regulaminami lotu.


--
Shrek

do góry

W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:

> Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ...
> wiec nie pozwala na start z lotniska ?

Zdaje się, że o zgodę na start nikt nikogo nie pytał. Założyli "że się
zmieszczą".


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:
> jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was
> - ja startuje".

Popracuj nad wyobraźnią, bo dokładnie tak się to odbyło, jak wynika z
komunikatów prasowych. Nie było komu wyrazić zgody. W przestrzeni
niekontrolowanej nie ma nikogo, kto by taką zgodę mógł wydać. To tak,
jakbyś chciał uzyskać na przejechanie bez świateł przez park na rowerze
i miał pretensje, że walnąłeś w drzewo.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2020 o 09:23, Silver Dream ! pisze:

> Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej.
> FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby
> skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał
> ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania
> łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100%
> jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi
> ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot
> ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?).
> Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER
> danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
> kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Biorąc pod uwagę rodzaj lotu, brał bym jeszcze pod uwagę radary
wojskowe, które mogły omieść okolicę i udzielić informację, ze nic tam
nie lata. Nawet większe drony. To działa tak od 30~40 metrów w górę. Na
niższym pułapie można w nocy założyć teoretycznie, że nic dużego nie
powinno lecieć - małe rozwalimy. Ale to nadal nie jest latanie, tylko
jakaś partyzantka. Tak, to można przerzucać grupę komandosów w trakcie
wojny, a nie Prezydenta RP w czasie pokoju.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2020 o 10:26, J.F. pisze:

> No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i
> kazala laczyc sie "z Poznaniem".
> Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic ... a
> raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci" i
> nic juz nie moze zrobic.

Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to
pewnie i samolotu. Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć. No i
jakiś miłośnik lotniczej fotografii - powiedzmy z powietrza oglądający
Prezydenta RP. W każdy z tych statków mogli się władować.
>
> Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?

To moim zdaniem kwestia poboczna. Mogli nawet telefaksem. W każdym razie
da się to w XIX wieku zrobić.
>
>> Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER
>> danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
>> kontroli nie ma. Kółko się zamyka.
> Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale
> widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ...

Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00 pracują.



--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2020 o 08:55, Silver Dream ! pisze:

> Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w
> żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt wykorzystania
> akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami lotu z instruktorem
> najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi obiekcji. Bardziej mnie martwi,
> sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest i
> to, że - jak pisał tutaj kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej,
> podczas gdy faktycznie winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i
> dobrym samopoczuciu.
>
Myślę, że to jest sytuacja, w której instruktor jedzie z kierowcą
samochodem - powiedzmy do sklepu. nazwane tego jazdą szkoleniową nie
jest najszczęśliwszym pomysłem.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2fd6dd$0$512$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:
>> jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze
>> was
>> - ja startuje".

>Popracuj nad wyobraźnią, bo dokładnie tak się to odbyło, jak wynika z
>komunikatów prasowych.

Jak sie czyta tresc a nie tytuly, to nic takiego nie wynika,
przynajmniej dla laika jak ja
https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-202
0-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonc
zeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876

>Nie było komu wyrazić zgody. W przestrzeni
>niekontrolowanej nie ma nikogo, kto by taką zgodę mógł wydać. To tak,
>jakbyś chciał uzyskać na przejechanie bez świateł przez park na
>rowerze
>i miał pretensje, że walnąłeś w drzewo.

No coz, poczekajmy na jakis zapis z PKBWL ... swoja droga to wpis
chyba juz dawno powinien byc, ale strona im kiepsko dziala, albo
biurokracja sie wirusuje.

J.

do góry