Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rgo6k6$46t$...@d...me...
On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote:
>>> Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to
>>> uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie
>>> zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_
>>> dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od
>>> zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być
>>> ciekawie.
>
>> Przed 22-ga to oni mogli widziec w planie zaplanowany lot HEAD, i
>> odsuwac wszelakie potencjalne zagrozenie na bezpieczna odleglosc -
>> o 50km.
>> Szczegolnie jesli wiedzieli, ze to kursantka bedzie prowadzic :-)

>Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w
>żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt
>wykorzystania akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami
>lotu z instruktorem najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi
>obiekcji. Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu,
>robiący z tego coś czym to nie jest i to, że - jak pisał tutaj
>kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej, podczas gdy faktycznie
>winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i dobrym samopoczuciu.

No coz, moze media przesadzaja z tym "kursantka", ale fakt jest, ze w
USA to prezydenta powozi doswiadczony pilot, z tysiacami godzin
nalotu, a u nas wyglada na to, ze pierwszy lepszy z łapanki :-)

Pierwszy pomysl byl taki, zeby odsunac od Waznej Osoby wszelakie
zagrozenia, bo moze jakims terrorysta jestes, skorzystasz z okazji i
rozbijesz samolot.

Ale jak wiadomo, ze nieopierzony pilot leci ... a to tym bardziej
odsunac :-)

J,





J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2fdfaf$0$17356$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 09.08.2020 o 10:26, J.F. pisze:
>> No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i
>> kazala laczyc sie "z Poznaniem".
>> Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic
>> ... a
>> raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci"
>> i
>> nic juz nie moze zrobic.

>Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa,
>to
>pewnie i samolotu.

Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez
zezwolenia".

No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie
bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

>Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
>podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne
>w
>niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.

No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

>> Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?
>To moim zdaniem kwestia poboczna. Mogli nawet telefaksem. W każdym
>razie
>da się to w XIX wieku zrobić.

Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze
swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko
jest ?
Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ...

>>> Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez
>>> TOWER
>>> danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
>>> kontroli nie ma. Kółko się zamyka.
>> Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo,
>> ale
>> widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ...

>Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
>22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by
>dostali i
>z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
>Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00
>pracują.

Jak pisalem - spojrzcie na wyniki Dudy w regionie, moze mu pokazali,
ze tu jednak prawo obowiazuje.
Zachcialo sie bankietu, to teraz trzeba odsiedziec :-)

Gdzies tam mignelo w tych gazetach, ze lotnisko ma jeszcze pracowac
przez 15 minut, co ma sens w swietle tych stref, wiec moze nie mogli
go wypuscic juz o 21:45 ...

J.

do góry

W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:

> No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie
> bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...
>
>> Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
>> podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
>> niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.
>
> No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
> A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Wojskowi to teoretycznie przez cop kontrolowani, ale jak jeden z pilotów
pod mińskiem "wylądował" w lesie, to szczęście że tam niedzwiedzi ne
było, bo zanim zmarł z wychłodzenia jednak go odnaleźli (OSP OIDP;). Tak
więc... chyba średnio wiedzeli, gdzie go zgublili;)

> Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
> Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej
> radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ?
> Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ...

Ale czy wolno jej tak używać? Wiadomo że debeściaki latały na nielegalu
według cywilnego gpsa...


--
Shrek

do góry

W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:

>> Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to
>> pewnie i samolotu.
> Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez
> zezwolenia".
> No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie
> bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak
"na pałę". Sądzę, że kontroler "po złości" poszedł do domu, a oni go
jakoś "obeszli". I poczuł się gorzej z tego powodu i postanowił pokazać,
kto tu ma rację.
>
>> Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
>> podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
>> niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.
> No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
> A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Samoloty mają własne radary, by nie powpadały na siebie. No bo w razie
wojny będzie uprzejmie prosić Rosjan, żeby nam separacji pilnowali? :-)
LPR leci chyba na widoczność, ale on leci w miarę powoli. Moim zdaniem
problemem było kilka kilometrów od startu.

Po za tym problemem jest też rodzaj pasażera. O ile drużynę komandosów
możemy sobie wozić bez kontroli, to Prezydenta RP już nie za bardzo.

>> Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
>> 22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
>> z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
>> Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00
>> pracują.
>
> Jak pisalem - spojrzcie na wyniki Dudy w regionie, moze mu pokazali, ze
> tu jednak prawo obowiazuje.
> Zachcialo sie bankietu, to teraz trzeba odsiedziec :-)
>
> Gdzies tam mignelo w tych gazetach, ze lotnisko ma jeszcze pracowac
> przez 15 minut, co ma sens w swietle tych stref, wiec moze nie mogli go
> wypuscic juz o 21:45 ...

Wydaje mi się, że zbiegła się tu złośliwość z jednej strony i upór z
drugiej. Dość niebezpieczna i wybuchowa mieszanka, która potrafi
doprowadzić do nieszczęścia.



--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.08.2020 o 19:50, Robert Tomasik pisze:

> Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak
> "na pałę". Sądzę, że kontroler "po złości" poszedł do domu, a oni go
> jakoś "obeszli". I poczuł się gorzej z tego powodu i postanowił pokazać,
> kto tu ma rację.

Gadasz jak paczuska. Kontroler ani po złości ani po przyjaźnie nie moze
przekroczyć czasu pracy i koniec tematu.


--
Shrek

do góry

On 09/08/2020 13:36, Robert Tomasik wrote:

> Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
> 22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
> z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
> Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00 pracują.

Tam były dwie sprawy. Czas pracy lotniska (domyślnie zgodny z czasem
pracy kontrolera) i czas pracy kontrolera. To pierwsze można było
przedłużyć NOTAMem. Tego drugiego nie.

do góry

On 09/08/2020 18:49, J.F. wrote:

> Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez
> zezwolenia".

Uzgadniał przedłużenie czasu pracy lotniska. Pilot wystartował bez
zezwolenia.

> No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie
> bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Ponieważ w przestrzeni niekontrolowanej nie ma kto wydać (lub nie wydać)
zezwolenia. Przy czym ten fakt nie jest jeszcze problemem. Każdy start w
przestrzeni niekontrolowanej (a jest ich setki każdego dnia) odbywa się
,,bez zezwolenia" i nie jest to problemem. Problemem jest, że samolot
rejsowy HEAD nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej.


> No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?

Tak. Całkiem.


> A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Problem. Przy czym z wojskiem to nie tak łatwo bo też mają przepisy i
procedury i własne obszary kontrolowane plus wyznaczone drogi treningowe
itp. Znacznie prędzej z tralalajtem, motolotnią, dronem ...


> Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
> Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej
> radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ?

Dokładnie tak. To jest pasmo VHF = zasięg (w normalnych warunkach
propagacji) horyzontalny. Normalną rzeczą jest, że przez radio się nie
połączysz z ziemi. Jak wspominałem - nie wiem gdzie jest najbliższy
nadajnik FISu względem Bamimostu ale najprawdopodobniej dość sporo poza
horyzontem (niech ktoś poprawi jeżeli jest inaczej).

> Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ...

Oczywiście. Może zadzwonić na odpowiednią służbę (np. FIS) i się dopytać
czy coś się dzieje w okolicy. I np. dowiedzieć się, że był zgłoszony lot
w RMZ-cie bez radia ale nie widzimy na radarze. itp. To wszystko nie
problem. Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
takiej sytuacji.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f303776$0$17348$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:
>>> Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot
>>> DRONa, to
>>> pewnie i samolotu.
>> Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal
>> bez
>> zezwolenia".
>> No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow,
>> zezwolenie
>> bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

>Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak
>"na pałę".

Ale przeciez nie wystartował "na pałę" ... chyba nie.

>Sądzę, że kontroler "po złości" poszedł do domu, a oni go
>jakoś "obeszli". I poczuł się gorzej z tego powodu i postanowił
>pokazać,
>kto tu ma rację.

No jak, skoro kontroler byl, i mowil ze wszyscy tu cos robia, ale on
nic nie moze, bo jest po pracy?

I nie wiadomo - sluzbista taki, ze ani minuty dluzej robil nie bedzie,
bo nie wolno, czy nie ma ochoty na zawieszenie, czy zdawal sobie
sprawe, czym to grozi.

No chyba, ze wk* byl na przelozonych, co to chca, zeby robil na
okraglo, ale placic nie chca...

>>> Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
>>> podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia
>>> nocne w
>>> niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.
>> No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
>> A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

>Samoloty mają własne radary, by nie powpadały na siebie.

Wojskowe. Bo smiglowiec LPR to raczej nie.

>No bo w razie
>wojny będzie uprzejmie prosić Rosjan, żeby nam separacji pilnowali?
>:-)
>LPR leci chyba na widoczność, ale on leci w miarę powoli.

A F-16 szybko :-)

>Moim zdaniem problemem było kilka kilometrów od startu.
>Po za tym problemem jest też rodzaj pasażera. O ile drużynę
>komandosów
>możemy sobie wozić bez kontroli, to Prezydenta RP już nie za bardzo.

Nie znam sie, ale jak maja sobie wojskowi cwiczenia urzadzac miedzy
innymi awionetkami, to chyba proszenie sie o wypadki ?

J.

do góry

W dniu 09.08.2020 o 23:25, J.F. pisze:

> Nie znam sie, ale jak maja sobie wojskowi cwiczenia urzadzac miedzy
> innymi awionetkami, to chyba proszenie sie o wypadki ?

W mojej okolicy dość regularnie robili sobie ćwiczenia w lataniu poniżej
wierzchołków gór dużymi transportowymi samolotami. Raz na czas
widywałem, dość regularnie słyszałem nocami. Nie wiem, jak CASA
nawiguje, ale zdarzało mi się widzieć górną powierzchnię skrzydeł jadąc
samochodem drogą, więc naprawdę nisko latali.


--
Robert Tomasik

do góry

On 09/08/2020 23:25, J.F. wrote:

> I nie wiadomo - sluzbista taki, ze ani minuty dluzej robil nie bedzie,
> bo nie wolno, czy nie ma ochoty na zawieszenie, czy zdawal sobie sprawe,
> czym to grozi.
>
> No chyba, ze wk* byl na przelozonych, co to chca, zeby robil na okraglo,
> ale placic nie chca...

Nie rozumiecie - kontrolerzy mają określone limity pracy tak jak piloci.
NIE WOLNO im ich przakraczać.

do góry