On Sun, 17 Aug 2003 15:21:44 +0200, Kania wrote:

>
>> Czy umowa zakładała jakąś szczególną formę odbioru ?
>> jeżeli nie, to moim zdaniem doszło tu do odebrania pracy,
>
> Tak, pisemna. Ale odbioru plytki nie da sie porownac do odbioru serwisu...
> chyba ?? W umowie jest osobny punkt o przekazaniu plytki z materialami i
> osobny odnosnie odbioru (psemnego) serwisu.

No dobrze, ale jest to zapewne forma pisemna do celów dowodowych (art 74
k.c.).
Jeżeli więc dzieło zostało zgłoszone do odbioru (jest na to pisemny
dowód), kontrahent odebrał płytę oprogramowaniem (jest na to pisemny
dowód) i mimo upływu czasu nie zgłasza żadnych zastrzeżeń a w
dodatku zaczyna eksploatować serwis, to moim zdaniem można dowodzić,
że de facto przyjął dzieło (art 60 k.c.). A nawet gdyby uznać, że
nie doszło do odbioru (lub dowody są za słabe, żeby taką
tezę obronić), to zamawiający ewidentnie znajduje się w zwłoce (spóźnia
się z własnej winy w wykonaniu obowiązku odebrania dzieła - art 643
k.c.). a jeżeli znajduje się w zwłoce, to można żądać wykonania
zobowiązania (i dodatkowo naprawienia szkody) art. 477 k.c.

Tak czy inaczej nie masz wyjścia,
musisz iść do jakiegoś radcy prawnego i pisać pozew, dalsze czekanie
nie ma żadnego sensu (jeżeli gość zapłaci przed rozstrzygnięciem
całą kwotę łącznie z kosztami, to wycofasz powództwo, a jeżeli w
ogóle nie zapłaci, to im wcześniej uzyskasz orzeczenie i pójdziesz do
komornika, tym lepiej).


Jeżeli chodzi o odbiory, to rozsądnie zabezpieczają się firmy
budowlane, zazwyczaj dodają do umów klauzlę, zgodnie z którą
nieodebranie robót w ciągu .... dni od daty zgłoszenia prac do odbioru
upoważnia wykonawcę do wystawienia faktury i domagania się zapłaty za
prace będące przedmiotem odbioru. Niektóre firmy idą jeszcze
dalej i negocjują zapis, zgodnie z którym niezakończenie odbioru przez
Zamawiającego w terminie .......... dni od daty zgłoszenia robót,
traktuje się jako przyjęcie prac bez zastrzeżeń.


> Umowa jest bardzo jasna i czytelna. Wszystkie punkty sa jasne i
> czytelne. problem w tym, ze jedna ze stron sie z niej nie wywiazuje,
> olewajac zupelnie wezwania do zaplaty...

:-)
co oznacza, że jasno i czytelnie nie uregulowano w umowie jednej z
bardziej newralgicznych sytuacji.


> Nie ma zadnych praw. Umowa daje mu mozliwosc TYLKO i WYLACZNIE
> korzystania z serwisu na wlasny uzytek bez mozliwosci modyfikacji czy
> dystrybucji.
>
> Punkt mowiacy o zakazie modyfikacji zostal zlamany.

No dobrze, ale czy jest ustalona data od kiedy może użytkować serwis,
(np. od daty odebrania prac ?)

--
Wojciech

do góry

"Wojciech" <a...@d...com> wrote in message
news:pan.2003.08.18.18.03.35.152829@o2.pl...
> No dobrze, ale jest to zapewne forma pisemna do celów dowodowych (art 74
> k.c.).
> Jeżeli więc dzieło zostało zgłoszone do odbioru (jest na to pisemny
> dowód), kontrahent odebrał płytę oprogramowaniem (jest na to pisemny
> dowód) i mimo upływu czasu nie zgłasza żadnych zastrzeżeń a w
> dodatku zaczyna eksploatować serwis, to moim zdaniem można dowodzić,
> że de facto przyjął dzieło (art 60 k.c.). A nawet gdyby uznać, że
> nie doszło do odbioru (lub dowody są za słabe, żeby taką
> tezę obronić), to zamawiający ewidentnie znajduje się w zwłoce (spóźnia
> się z własnej winy w wykonaniu obowiązku odebrania dzieła - art 643
> k.c.). a jeżeli znajduje się w zwłoce, to można żądać wykonania
> zobowiązania (i dodatkowo naprawienia szkody) art. 477 k.c.

W umowie jest zdanie, ktore mowi, ze odbior materialow moze odbyc sie
dopiero po odebraniu serwisu, czyli oficjalnie serwis zostal odebrany.

> > Umowa jest bardzo jasna i czytelna. Wszystkie punkty sa jasne i
> > czytelne. problem w tym, ze jedna ze stron sie z niej nie wywiazuje,
> > olewajac zupelnie wezwania do zaplaty...
>
> :-)
> co oznacza, że jasno i czytelnie nie uregulowano w umowie jednej z
> bardziej newralgicznych sytuacji.

Firma wydawala sie byc OK. Dopiero pozniej wyszlo, jakie przekrety robi
pracownikom... Umowa na poczatku tez wydawala sie byc OK. Dopiero teraz
widze pewne braki. Ale czlowiek uczy sie na bledach...

> No dobrze, ale czy jest ustalona data od kiedy może użytkować serwis,
> (np. od daty odebrania prac ?)

Prawa do licencji nabiera sie po zaplaceniu za nia...

Kania

do góry

Wskazana przez Ciebie droga jest jak najbardziej słuszną i właściwą, tylko
wiąże się z koniecznością procesu cywilnego i związanymi z tym kosztami i
czasem. Składając zawiadomienie o przestępstwie gość tego unika, a w każdym
razie upraszcza wiele rzeczy. Po za tym jestem prawie pewien, że tamta firma
stając przed widmem postępowania karnego szybciutko ureguluje należność,
jeśli faktycznie jest coś winna i będzie po sprawie w zaledwie kilka
tygodni.

do góry

On Mon, 18 Aug 2003 22:39:38 +0200, Kania wrote:


> W umowie jest zdanie, ktore mowi, ze odbior materialow moze odbyc sie
> dopiero po odebraniu serwisu, czyli oficjalnie serwis zostal odebrany.

ok,
czyli z tego by wynikało, że od strony cywilistycznej dzieło zostało
wykonane, odebrane, powstało roszczenie o zapłatę wynagrodzenia a
zamawiający znajduje się w zwłoce.



>> No dobrze, ale czy jest ustalona data od kiedy może użytkować
>> serwis, (np. od daty odebrania prac ?)
>
> Prawa do licencji nabiera się po zapłaceniu za nia...

Ok,
czyli od strony prawa zobowiązań mniej więcej wiemy na czym stoimy i w
zasadzie można spokojnie przejść do przeanalizowania sprawy w aspekcie
praw autorskich (i związaną z tym sankcją karną).

Nie jestem karnistą ale myślę, że możemy sobie z
grubsza przeanalizować art 115 ust 3 prawa autorskiego.

Przepis ten mówi, że "kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej w
inny sposób niż określony ust. 1 lub 2 narusza cudze prawa autorskie
lub prawa pokrewne określone w art. 16, art 17, art. 18 [...]
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do roku"
(brzmienie przepisu według stanu prawnego sprzed roku, niestety
nie mam w domu tekstu aktualnego, trzeba będzie sprawdzić, czy nic się
nie zmieniło)


tak czy inaczej, żeby doszło do przestępstwa muszą być spełnione
następujące przesłanki:
1) dzieło, które zostało wykonane musi być utworem w rozumieniu prawa
autorskiego,
2) ktoś
3) w celu osiągnięcia korzyści majątkowej,
4) musi naruszyć twoje prawa autorskie - w naszym przypadku będzie to
naruszenie prawa do:
a) nienaruszalności treści i formy utworu (Art 16
pkt 3 pr. aut.) oraz
b) wynagrodzenia za korzystanie z utworu (art 17 pr. aut.)


no i teraz trzeba się zastanowić, czy wszystkie te przesłanki są
spełnione, najważniejsze jest rozstrzygnięcie, czy mamy do czynienia z
utworem. Jeżeli wykonanie serwisu było zwykłą "rzemieślniczą"
robotą i nie było "przejawem działalności twórczej o indywidualnym
charakterze", to trudno jest mówić o powstaniu praw autorskich.


Natomiast jeżeli się okaze, że wszystkie przesłanki zostały
spełnione, to w zasadzie można się posłużyć prawem karnym i złożyć
wniosek o wszczęcie postępowania karnego (przestępstwo z art 115 prawa
autorskiego jest ścigane na wniosek - art. 122 z czwóreczką w indeksie
górnym).

No i jeżeli policja będzie coś z tego czaiła a gość się
przestraszy, to rzeczywiście jest szansa na to, że będzie chciał
załatwić jak najszybciej sprawę w sposób ugodowy. Natomiast jeżeli
się nie przestraszy, to trzeba będzie tak czy inaczej dochodzić
roszczenia w procesie cywilnym.

Osobiście nie cierpię postępowań karnych,
natomiast przyznaję rację koledze, że postępowanie karne może
wymusić u gościa jakieś ugodowe podejście do rzeczy.




--
Wojciech

do góry

On Mon, 18 Aug 2003 23:28:26 +0200, Robert Tomasik wrote:

> Wskazana przez Ciebie droga jest jak najbardziej słuszną i właściwą, tylko
> wiąże się z koniecznością procesu cywilnego i związanymi z tym kosztami i
> czasem. Składając zawiadomienie o przestępstwie gość tego unika, a w każdym
> razie upraszcza wiele rzeczy. Po za tym jestem prawie pewien, że tamta firma
> stając przed widmem postępowania karnego szybciutko ureguluje należność,
> jeśli faktycznie jest coś winna i będzie po sprawie w zaledwie kilka
> tygodni.


Miejmy nadzieję, że tak będzie.

Tak czy inaczej wydaje się, że na spokojnie rozłożyliśmy
na czynniki pierwsze sytuację w aspekcie cywilistycznym,
czyli wiemy mniej więcej jak to wygląda (niezależnie od kwestii
istnienia praw autorskich).

Teraz czas na wątek kryminalny :-)
Ale to już nie moja działka :-)
Tzn. coś tam napiszę, ale przyznam, że diabli mnie biora kiedy słyszę o
procesie karnym

--
Wojciech

do góry

"Wojciech" <a...@d...com> wrote in message
news:pan.2003.08.19.20.40.03.134311@o2.pl...
> Miejmy nadzieję, że tak będzie.
>
> Tak czy inaczej wydaje się, że na spokojnie rozłożyliśmy
> na czynniki pierwsze sytuację w aspekcie cywilistycznym,
> czyli wiemy mniej więcej jak to wygląda (niezależnie od kwestii
> istnienia praw autorskich).
>
> Teraz czas na wątek kryminalny :-)
> Ale to już nie moja działka :-)
> Tzn. coś tam napiszę, ale przyznam, że diabli mnie biora kiedy słyszę o
> procesie karnym

Ale sprawa sie zagmatwala...

Wczoraj dowiedzialam sie, ze...

Firma X, byla posrednikiem i serwis byl wykonywany na zlecenie kogos innego
(tego sie domyslalam, ale posrednictwa w naszym kraju prawo nie zabrania).
Najzabawniejsze jest to, ze firma X swojemu zleceniodawcy (firmie Y)
sprzedala pelne prawa autorskie do serwisu (ale tych ode mnie nie kupila).

Czy ktos mi moze wytlumaczyc co jest grane??

Aha... wiem o tym, bo firma Y skontaktowala sie ze mna, poniewaz nie mogla
dogadac sie z firma X. Firma Y bardzo sie zdziwila, gdy pokazalam umowe, w
ktorej, jak wol stoi, ze jedyne co kupila firma X to prawo do 'niewylacznego
uzytkowania, na prawach licencji, bez prawa do dekompilacji, modyfikacji i
rozpowszechniania'.

Kania

do góry

| Wczoraj dowiedzialam sie, ze...
|
| Firma X, byla posrednikiem i serwis byl wykonywany na zlecenie kogos
innego
| (tego sie domyslalam, ale posrednictwa w naszym kraju prawo nie zabrania).
| Najzabawniejsze jest to, ze firma X swojemu zleceniodawcy (firmie Y)
| sprzedala pelne prawa autorskie do serwisu (ale tych ode mnie nie kupila).
|
| Czy ktos mi moze wytlumaczyc co jest grane??
|
No to masz świetny argument do złożenia zawiadomienia oprzestępstwie. Goście
przywłaszczyli sobie Twoje prawa autorskie. Ja bym się z nimi nie
patyczkował tylko pismo wzywające do uregulowania należności do 7-miu dni z
potwierdzeniem doręczenia i po tym terminie zawiadomienie do organów
ścigania.

| Aha... wiem o tym, bo firma Y skontaktowala sie ze mna, poniewaz nie mogla
| dogadac sie z firma X. Firma Y bardzo sie zdziwila, gdy pokazalam umowe, w
| ktorej, jak wol stoi, ze jedyne co kupila firma X to prawo do
'niewylacznego
| uzytkowania, na prawach licencji, bez prawa do dekompilacji, modyfikacji i
| rozpowszechniania'.

No to mamy dwóch pokrzywdzonych. Firma Y jest również pokrzywdzona, bo
została oszukana. Kupiła coś, czego kupić nie mogła i teraz jeśli chce
ewentualnie mieć szersze prawa, to musi je i tak "dokupić" od Ciebie. Jak
będziesz składał zawiadomienie, to możesz również i to poruszyć.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote in message
news:bhvvm7$7s8$6@inews.gazeta.pl...
> No to masz świetny argument do złożenia zawiadomienia oprzestępstwie.
Goście
> przywłaszczyli sobie Twoje prawa autorskie. Ja bym się z nimi nie
> patyczkował tylko pismo wzywające do uregulowania należności do 7-miu dni
z
> potwierdzeniem doręczenia i po tym terminie zawiadomienie do organów
> ścigania.

A co w przypadku, gdy list nie zostanie odebrany?? Wlasciciel firmy widzac
nazwisko meza, jako nadawcy bedzie wiedzial co jest grane. I jesli to byla
umowa o dzielo, to czy moj maz powinien wyslac rachunek?? (do tej pory to
firmy, z ktorymi pracowalismy dbaly o to, bo taki rachunek byl im do czegos
potrzebny)

> No to mamy dwóch pokrzywdzonych. Firma Y jest również pokrzywdzona, bo
> została oszukana. Kupiła coś, czego kupić nie mogła i teraz jeśli chce
> ewentualnie mieć szersze prawa, to musi je i tak "dokupić" od Ciebie. Jak
> będziesz składał zawiadomienie, to możesz również i to poruszyć.

Jutro mam spotkanie z firma Y. Bede m.in. o tym rozmawiac. Jak sprawa sie
zakonczy ujawnie nazwe firmy X. Mysle, ze warto ostrzec innych.

Dziekuje za pomoc.

Kania

do góry

| A co w przypadku, gdy list nie zostanie odebrany?? Wlasciciel firmy widzac
| nazwisko meza, jako nadawcy bedzie wiedzial co jest grane. I jesli to byla
| umowa o dzielo, to czy moj maz powinien wyslac rachunek?? (do tej pory to
| firmy, z ktorymi pracowalismy dbaly o to, bo taki rachunek byl im do
czegos
| potrzebny)

Nic - przestępstwo zostało już popełnione. To pismo, to poprostu krok w
kierunku "normalnego" załatwienia sprawy poza procesem.
|
| Jutro mam spotkanie z firma Y. Bede m.in. o tym rozmawiac. Jak sprawa sie
| zakonczy ujawnie nazwe firmy X. Mysle, ze warto ostrzec innych.

Serdecznie odradzam. Możecie się uwikłać w dość skomplikowane procedury
naruszenia dobrego imienia firmy itd. Po co Wam to.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote in message
news:bi125b$jv4$5@inews.gazeta.pl...
> Serdecznie odradzam. Możecie się uwikłać w dość skomplikowane procedury
> naruszenia dobrego imienia firmy itd. Po co Wam to.

Czyli moga oszukiwac wszystkich innych?? Myslalam, ze jesli mam
wyrok/postanowienie sadu (prawomocne) w reku, to wolno mi ujawinic prawde. A
w przypadku mozliwosci udowodnienia swoich slow nie musze sie obawiac, ze
naruszam czyjes dobre imie... Przeciez mowie prawde...

Jak ostrzec innych ludzi, zwlasza osoby wykonujace prace na zlecenie??

Kania

do góry