Nix wrote:
> W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
>
>> Nix wrote:
>>
>>> Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie
>>> trwania małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej
>>> połowy tego majątku.
>>
>> Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie
>> dysponować swoim udziałem.
>
>
> Racja, swobodnie można tylko swoją częścią dysponować, dlatego
> właśnie małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu...

Nadal nie rozumiesz, że gdyby chodziło o SPRZEDAŻ z ważnych
powodów to sąd może to rozpatrywać - ale DAROWIZNA nie ma
jakichkolwiek ważnych i obiektywnych powodów które sąd mógłby
rozpatrywać. Darowizna jest zawsze subiektywną wolą darczyńcy.
Tak samo jak testament. I sąd nie wyrazi zgody na dokonanie
darowizny czy sporządzenie testamentu w czyimkolwiek imieniu.

Aktualnie żona może: testamentowo powołać dowolną osobę do całego
spadku po sobie samej (w skład którego wejdzie oczywiście jej
udział w majątku wspólnym + jej majątek osobisty).

Jeśli mąż nie sporządził do tej pory testamentu to dziedziczyć
będą po nim wszystkie dzieci i żona (dziedziczenie ustawowe).

Mąż i żona mogą też przed notariuszem ustanowić umowną
rozdzielność majątkową - chyba notariusz nie będzie tego
kwestionował bo nie umniejsza się tu majątku męża ani żony.

Następnie żona może do sądu skierować wniosek o podział majątku
wspólnego na zgodny wniosek obu stron. Wyjedźcie na wieś do
rodziny, wtedy podpisy męża i żony na wniosku mogą być
poświadczone przez wójta lub sekretarza gminy , rozprawa w sądzie
odbędzie się w trybie nieprocesowym, dużo taniej niż umowny
podział majątku przed notariuszem a i wysoki sąd nie wezwie was
wcale na rozprawę.
We wniosku o podział majątku obydwie strony powinny być zgodne co
do podziału majątku - najlepiej 1/2 udziałów w firmie na żonę i
męża, lepiej nie być zachłannym. Sąd wyda orzeczenie.

Dopiero wtedy żona stanie się udziałowcem firmy i dokonać
aktualizacji w KRS, US, ZUS, i może sama ją PROWADZIĆ - LUB
DAROWAĆ SYNOWI SWÓJ UDZIAŁ wynoszący 1/2.

do góry

W dniu 2013-03-04 12:58, poszukiwacz pisze:
> Nix wrote:
>> W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
>>
>>> Nix wrote:
>>>
>>>> Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie trwania
>>>> małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej połowy tego majątku.
>>>
>>> Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie dysponować swoim
>>> udziałem.
>>
>>
>> Racja, swobodnie można tylko swoją częścią dysponować, dlatego
>> właśnie małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu...
>
> Nadal nie rozumiesz, że gdyby chodziło o SPRZEDAŻ z ważnych
> powodów to sąd może to rozpatrywać - ale DAROWIZNA nie ma
> jakichkolwiek ważnych i obiektywnych powodów które sąd mógłby
> rozpatrywać. Darowizna jest zawsze subiektywną wolą darczyńcy.
> Tak samo jak testament. I sąd nie wyrazi zgody na dokonanie
> darowizny czy sporządzenie testamentu w czyimkolwiek imieniu.
>

Właśnie- skąd wnosisz że nie ma powodów aby darowiznę ustanowić?
Wniosek o "zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej
zakres zwykłego zarządu" wymaga uzasadnienia, jak większość wniosków.

Ta darowizna jest z ojca na syna, Rodzice mają małe dochody-renty i
"istnienie" firmy może zaważyć na bilansie ogólnym finansów syna, a
Rodzice przecież mieszkają u niego.

Nie jestem prawnikiem, ale dla mnie art.39 cytowany na początku mówi
dokładnie o takim przypadku- takim że w interesie rodziny jest
dziedziczenie firmy.( wtedy firma nie ulegnie zamknięciu)

Z innej beczki: Jeśli uzasadnię że ta darowizna jest w interesie rodziny
to sąd może wyrazić taką zgodę czy nie ? Bo rozpatrujemy już 2 osobne
rzeczy :

1. czy ta darowizna może być "dla dobra" rodziny- czy sąd może tak uznać
2. czy sąd może w ogóle dać zgodę jak w tytule.

Odpowiedź na p.2 myślę że jest twierdząca- przeglądałem kilka opisów
takich postanowień sądu- po to jest przecież cytowany art. 39 Krio
"... jeżeli porozumienie z nim (małżonkiem - przyp. mój) napotyka trudne
do przezwyciężenia przeszkody, drugi małżonek może zwrócić się do sądu o
zezwolenie na dokonanie czynności."

pzdr! Nix

do góry

Użytkownik "Nix" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kh26p3$uri$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2013-03-04 12:58, poszukiwacz pisze:
>> Nix wrote:
>>> W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
>>>
>>>> Nix wrote:
>>>>
>>>>> Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie trwania
>>>>> małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej połowy tego majątku.
>>>>
>>>> Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie dysponować swoim
>>>> udziałem.
>>>
>>>
>>> Racja, swobodnie można tylko swoją częścią dysponować, dlatego
>>> właśnie małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu...
>>
>> Nadal nie rozumiesz, że gdyby chodziło o SPRZEDAŻ z ważnych
>> powodów to sąd może to rozpatrywać - ale DAROWIZNA nie ma
>> jakichkolwiek ważnych i obiektywnych powodów które sąd mógłby
>> rozpatrywać. Darowizna jest zawsze subiektywną wolą darczyńcy.
>> Tak samo jak testament. I sąd nie wyrazi zgody na dokonanie
>> darowizny czy sporządzenie testamentu w czyimkolwiek imieniu.
>>
>
> Właśnie- skąd wnosisz że nie ma powodów aby darowiznę ustanowić?
> Wniosek o "zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej
> zakres zwykłego zarządu" wymaga uzasadnienia, jak większość wniosków.
>
> Ta darowizna jest z ojca na syna, Rodzice mają małe dochody-renty i
> "istnienie" firmy może zaważyć na bilansie ogólnym finansów syna, a
> Rodzice przecież mieszkają u niego.

Ale jak upoważnią syna i będzie w ich imieniu zarządzał firmą - albo nawet
go zatrudnią jako dyrektora - to też dochody bedą, a nie będzie
konieczności darowania niczego.

do góry

W dniu 2013-03-04 21:31, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Nix" <v...@w...pl> napisał w
> wiadomości news:kh26p3$uri$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2013-03-04 12:58, poszukiwacz pisze:
>>> Nix wrote:
>>>> W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
>>>>
>>>>> Nix wrote:
>>>>>
>>>>>> Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie trwania
>>>>>> małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej połowy tego majątku.
>>>>>
>>>>> Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie dysponować swoim
>>>>> udziałem.
>>>>
>>>>
>>>> Racja, swobodnie można tylko swoją częścią dysponować, dlatego
>>>> właśnie małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu...
>>>
>>> Nadal nie rozumiesz, że gdyby chodziło o SPRZEDAŻ z ważnych
>>> powodów to sąd może to rozpatrywać - ale DAROWIZNA nie ma
>>> jakichkolwiek ważnych i obiektywnych powodów które sąd mógłby
>>> rozpatrywać. Darowizna jest zawsze subiektywną wolą darczyńcy.
>>> Tak samo jak testament. I sąd nie wyrazi zgody na dokonanie
>>> darowizny czy sporządzenie testamentu w czyimkolwiek imieniu.
>>>
>>
>> Właśnie- skąd wnosisz że nie ma powodów aby darowiznę ustanowić?
>> Wniosek o "zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej
>> zakres zwykłego zarządu" wymaga uzasadnienia, jak większość wniosków.
>>
>> Ta darowizna jest z ojca na syna, Rodzice mają małe dochody-renty i
>> "istnienie" firmy może zaważyć na bilansie ogólnym finansów syna, a
>> Rodzice przecież mieszkają u niego.
>
> Ale jak upoważnią syna i będzie w ich imieniu zarządzał firmą - albo
> nawet go zatrudnią jako dyrektora - to też dochody bedą, a nie będzie
> konieczności darowania niczego.

No generalnie to nie jest tak łatwo-trzeba "pracować" a nie tylko
"zarządzać" to jedno.

Drugie to jest to, że firma jest mała, 1-osobowa, nie ma możliwości
"dyrektorowania" bo nie ma na to funduszy.

Trzecie- niestety ale choroba postępuje szybko-nowotwór więc niestety za
jakiś czas firma sama ulegnie "zamknięciu"...

pzdr Nix

do góry

W dniu niedziela, 3 marca 2013 20:31:22 UTC+1 użytkownik poszukiwacz napisał:
> Nix wrote:
>
> > Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do
>
> > dokonania czynności
>
> Raczej konieczne jest ubezwłasnowolnienie całkowite ale wtedy
>
> darowizna będzie nieuzasadniona. Po ubezwłasnowolnieniu to może
>
> umowa o dożywocie za zgodą sądu rodzinnego - nie wiem sąd by się
>
> zgodził ale jest tu logika - ojciec wymaga opieki, firma wymaga
>
> zarządcy, a syn dochodu aby zapewnić opiekę ojcu.

A na jakiej niby podstawie dokonać ubezwłasnowolnienia ???

do góry

m...@g...com wrote:
> A na jakiej niby podstawie dokonać ubezwłasnowolnienia ???
To może wynikać wprost z tego co notariusz napisze w uzasadnieniu
odmowy dokonania czynności notarialnej.

Art. 82. ustawy z dnia 14 lutego 1991 r. Prawo o notariacie;
Osobę, której odmówiono dokonania czynności notarialnej, należy
pouczyć o prawie i trybie zaskarżenia odmowy, a na jej pisemne
żądanie doręczyć w terminie tygodnia uzasadnienie odmowy.

do góry

On Sun, 3 Mar 2013, Nix wrote:

> Przedsiębiorstwo( jest to sklep, większość majątku stanowi towar) powstało
> w czasie trwania małżeństwa, więc Darczyńcą powinni być Mama i Tata mimo że
> przedsiębiorstwo - działalność gospodarcza zarejestrowana jest tylko na Tatę.

IMVHO, w przypadku przedsiębiorstwa mama powinna wyrazić zgodę.
Uzasadniam tym, że tak długo jak długo tata prowadzi działalność, ma
prawo do samodzielnego zarządzania majątkiem w tej DG (36.3 KRiO),
ale zbycie jest uwarunkowane właśnie zgodą (37.1.3 KRiO)

Zmiany dokonane zostały parę lat temu ale relatywnie niedawno, aby
nieco "przyblokować" ograniczanie w egzekucji z majątku przedsiębiorstwa
(małżonek mowił "nie wyrażam zgody" i był problem), kwestii związanych
z VAT (DG była oVATowana ale małżonek DG nie prowadził, załóżmy iż
sprzedał przedmiot od którego VAT odliczono - wg ustawy VAT sie
państwu należał, ale jak to udokumentować tego nie wie nikt)
i pewnie czegoś jeszcze.
W efekcie majątek przedsiębiorstwa (wspólny) jak był wspólny tak jest
wspólny, ale rozporządzanie nim jest nieco "niesymetryczne" (formalnie
nie jest to wspólna decyzja małżonków lecz decyzja prowadzącego DG
którą drugi może zawetować lub poprzeć - ale nie w drugą stronę,
zbywcą jest więc prowadzący DG i wszelkie "efekty uboczne" są
na jego głowie).

> Pytanie jest takie:
> Czy Mama może wystąpić do Sądu Rodzinnego z wnioskiem
> o zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres zwykłego
> zarządu

Czegoś jasno nie napisałeś, ale mi się bilans zeznań nie zgadza.
Czy dobrze rozumiem, że to jest jednoosobowa DG osoby fizycznej?
W którymś miejscu użyłeś słowa "firma" - jeśli jest jak pytam,
to w streszczeniu "firma to on" (znaczy tata).
Idzie mi o niesprowokowanie pisemnym oświadczenien że tata jest
niezdolny do dokonywania czynności prawnych całej lawiny pytań
o to jak zarządzał przedsiębiorstwem (i czy od osób współpracujących
był odprowadzany ZUS itp, jak stwierdzą że to "oni robili").

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 4 Mar 2013, Nix wrote:

> W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
>> Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie dysponować swoim
>> udziałem.
>
> Racja, swobodnie można tylko swoją częścią dysponować,

Niżej piszę wyłącznie o majątku przedsiębiorstwa - czyli
"ujętym w ewidencjach DG" (towary, wyposażenie, środki
trwałe, WNiP)
W poście obok podniosłem dlaczego mi wychodzi że nie.
Nie może - może tylko potwierdzić lub odmówić zgody na decyzję
tego kto prowadzi DG. W szczególności nie może "sprzedać
pół firmy" ani sprzedać pojedynczych składników przedsiębiorstwa.
Ustawa:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,215,,,us
tawa-z-dnia-25021964-r-kodeks-rodzinny-i-opiekunczy.
html
(numerki były w poście obok)

> dlatego właśnie małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu...

Załóżmy wersję pesymistyczną - za trzy lata taki "papier"
wpada w ręce np. ZUS. Jak brzmi odpowiedź na pytanie "to kto
prowadził firmę"?

pzdr, Gotfryd
(DG, KPiR, VAT)

do góry

W dniu 2013-03-06 01:14, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sun, 3 Mar 2013, Nix wrote:
>
>> Przedsiębiorstwo( jest to sklep, większość majątku stanowi towar)
>> powstało
>> w czasie trwania małżeństwa, więc Darczyńcą powinni być Mama i Tata
>> mimo że
>> przedsiębiorstwo - działalność gospodarcza zarejestrowana jest tylko
>> na Tatę.
>
> IMVHO, w przypadku przedsiębiorstwa mama powinna wyrazić zgodę.
> Uzasadniam tym, że tak długo jak długo tata prowadzi działalność, ma
> prawo do samodzielnego zarządzania majątkiem w tej DG (36.3 KRiO),
> ale zbycie jest uwarunkowane właśnie zgodą (37.1.3 KRiO)
>
> Zmiany dokonane zostały parę lat temu ale relatywnie niedawno, aby
> nieco "przyblokować" ograniczanie w egzekucji z majątku przedsiębiorstwa
> (małżonek mowił "nie wyrażam zgody" i był problem), kwestii związanych
> z VAT (DG była oVATowana ale małżonek DG nie prowadził, załóżmy iż
> sprzedał przedmiot od którego VAT odliczono - wg ustawy VAT sie
> państwu należał, ale jak to udokumentować tego nie wie nikt)
> i pewnie czegoś jeszcze.
> W efekcie majątek przedsiębiorstwa (wspólny) jak był wspólny tak jest
> wspólny, ale rozporządzanie nim jest nieco "niesymetryczne" (formalnie
> nie jest to wspólna decyzja małżonków lecz decyzja prowadzącego DG
> którą drugi może zawetować lub poprzeć - ale nie w drugą stronę,
> zbywcą jest więc prowadzący DG i wszelkie "efekty uboczne" są
> na jego głowie).
>
>> Pytanie jest takie:
>> Czy Mama może wystąpić do Sądu Rodzinnego z wnioskiem
>> o zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres
>> zwykłego zarządu
>
> Czegoś jasno nie napisałeś, ale mi się bilans zeznań nie zgadza.
> Czy dobrze rozumiem, że to jest jednoosobowa DG osoby fizycznej?
> W którymś miejscu użyłeś słowa "firma" - jeśli jest jak pytam,
> to w streszczeniu "firma to on" (znaczy tata).
> Idzie mi o niesprowokowanie pisemnym oświadczenien że tata jest
> niezdolny do dokonywania czynności prawnych całej lawiny pytań
> o to jak zarządzał przedsiębiorstwem (i czy od osób współpracujących
> był odprowadzany ZUS itp, jak stwierdzą że to "oni robili").
>
> pzdr, Gotfryd

Tak, to 1-osobowa DG osoby fizycznej. W tej chwili tą DG zarządza syn na
podstawie pełnomocnictwa. No i ponawiam pytanie czy sąd może przychylić
się do wniosku Mamy czyli z art.39 Krio? ( czyli jak w tytule).


pzdr! Nix

do góry

On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote:

>> IMVHO, w przypadku przedsiębiorstwa mama powinna wyrazić zgodę.
>> Uzasadniam tym, że tak długo jak długo tata prowadzi działalność, ma
>> prawo do samodzielnego zarządzania majątkiem w tej DG (36.3 KRiO),
>> ale zbycie jest uwarunkowane właśnie zgodą (37.1.3 KRiO)
>>
[...]
>> W efekcie majątek przedsiębiorstwa (wspólny) jak był wspólny tak jest
>> wspólny, ale rozporządzanie nim jest nieco "niesymetryczne" (formalnie
>> nie jest to wspólna decyzja małżonków lecz decyzja prowadzącego DG
>> którą drugi może zawetować lub poprzeć - ale nie w drugą stronę,
>> zbywcą jest więc prowadzący DG i wszelkie "efekty uboczne" są
>> na jego głowie).
[...]
>
> Tak, to 1-osobowa DG osoby fizycznej. W tej chwili tą DG zarządza syn na
> podstawie pełnomocnictwa. No i ponawiam pytanie czy sąd może przychylić się
> do wniosku Mamy czyli z art.39 Krio? ( czyli jak w tytule).

Pytanie rozumiem, pojęcia nie mam, ale podzielam zastrzeżenia
wniesione przez grupowiczów.
To tak offtopicznie - ale spróbuj popatrzeć na to z boku.
Dlaczego sąd ma uznać, że dla właściciela korzystniejsze będzie,
że zostanie utrzymana ciągłość działania przedsiębiorstwa w okresie
kiedy on już (prawdopodobnie) nie będzie żył, wykluczając możliwość
choćby tylko ewentualnej możliwosci wydania powiedzmy ćwierci miliona
złotych na ewentualny zabieg (prywatnie) który może przedłużyć mu życie
o miesiąc lub przeciwnie - nawet skrócić życie, ale ulżyć w cierpieniu?
To jest jego majątek, a nie "rodziny", rodzina dostanie (to co
ewentualnie zostało) kiedy właściciel (ewentualnie) umrze.
Jeszcze raz - nie wiem.

Mój post akurat służył wskazaniu sprawy formalnej: od
czasu nowelizacji KRiO fakt, iż przedsiębiorstwo stanowi
wspólność majątkową, nie powoduje iż małżonek jest
uprawniony do rozporządzania majątkiem "firmowym".
To w sumie nie było do Ciebie, a w odpowiedzi na czyjąś
uwagę iż mama "ma pół firmy" - można powiedzieć, "ma,
ale nie posiada" (nie może rozporządzać).

Oczywiście w razie otrzymania sądowego zezwolenia na
dokonanie czynności "w imieniu" to zastrzeżenie jest bez
znaczenia (bo dokonującym czynności byłby tato).

pzdr, Gotfryd

do góry