witam!

Mam powazny problem, mianowicie:

Zorganizowalem przetarg nieograniczony na akcesoria komputerowe,
wybralem firme która oferowala po nizszych cenach niz inni
/nacialem sie/
w specyfikacji napisalem:

tonery do drukarki HPLJ1100 - nowe

i przyslali mi nowe ale nie oryginalne tzn. nie regenerowane -
dzwoniac do firmy skad mam drukarki dowiedaialem sie ze uzywajac te
tonery strace gwarancje
jak cos sie stanie

radca prawny tej firmy napisal, ze toner nowy nie oznacza oryginalny
ale slowa oryginalny nie moglem uzyc bo by zglosili protest
teraz poszukuje jakies informacje - ustawy - opinie/wyroki arbitrów w
podobnych sprawach - czy macie moze cos takiego co by mi pomoglo
walczyc z ta firma?

moje pytanie jest takie:

czy jesli towar ma byc zgodny ze specyfikacja i naszymi wymaganiami -
to czy towar nowy ale nieoryginalny ktory nie spelnia naszyxch
oczekiwan tj. nie ozey uzyc ttonerow bo stracimy gwarancje czy to jest
towar niezgodny z warunkami SIWZ?

Czy macie moze jakies informacje na taki temat c\zym moglbym sie
podeprzec piszac jakies pismo do nich - powolac sie na jakas ustawee
etc???

Bardzo proszeo pomoc, sprawa jest pilna poniewaz mija mi termin zaplaty
za fakture ;/

do góry

t...@g...com wrote:

> Zorganizowalem przetarg nieograniczony na akcesoria komputerowe,
> wybralem firme która oferowala po nizszych cenach niz inni
> /nacialem sie/
> w specyfikacji napisalem:
>
> tonery do drukarki HPLJ1100 - nowe
>
> i przyslali mi nowe ale nie oryginalne tzn. nie regenerowane -
> dzwoniac do firmy skad mam drukarki dowiedaialem sie ze uzywajac te
> tonery strace gwarancje
> jak cos sie stanie
>
> radca prawny tej firmy napisal, ze toner nowy nie oznacza oryginalny
> ale slowa oryginalny nie moglem uzyc bo by zglosili protest
> teraz poszukuje jakies informacje - ustawy - opinie/wyroki arbitrów w
> podobnych sprawach - czy macie moze cos takiego co by mi pomoglo
> walczyc z ta firma?

Tu nie ma o co walczyć, masz towar zgodny z opisem.


>
> moje pytanie jest takie:
>
> czy jesli towar ma byc zgodny ze specyfikacja i naszymi wymaganiami -
> to czy towar nowy ale nieoryginalny ktory nie spelnia naszyxch
> oczekiwan tj. nie ozey uzyc ttonerow bo stracimy gwarancje czy to jest
> towar niezgodny z warunkami SIWZ?

Przecież towar jest zgodny ze siwz, a to że nie spełnia waszych
oczekiwań to już inna bajka
>
> Czy macie moze jakies informacje na taki temat c\zym moglbym sie
> podeprzec piszac jakies pismo do nich - powolac sie na jakas ustawee
> etc???
>

Na opisem przedmiotu zamówienia trzeba było się zastanowić przed
wszczęciem postępowania. Skoro opisałeś, że chcesz dostać tonery nowe
to dostałeś nowe i pozostaje za nie zapłacić. Jak byś napisał, że
chcesz oryginalne, to też byś dostał np oryginalne tonery firmy Krzak
(c)(R)
Co do utraty gwarancji, jeśli zaistniałaby sytuacja (stwierdzona przez
serwis, że uszkodzenie jest wynikiem stosowania innych tonerów niż
producenta drukarki, bo np jeśli padnie zasilacz to co do tego ma
stosowany toner??) to koszt takiej naprawy powinien pokryć producent
owego tonera (przynajmniej większość z nich coś takiego oferuje)
--
Pozdrawiam AdamS

do góry

Dnia 27 Jun 2006 07:54:18 -0700, t...@g...com napisał(a):

> witam!
>
> Mam powazny problem, mianowicie:
>
> Zorganizowalem przetarg nieograniczony na akcesoria komputerowe,
> wybralem firme która oferowala po nizszych cenach niz inni
> /nacialem sie/
> w specyfikacji napisalem:
>
> tonery do drukarki HPLJ1100 - nowe
>
> i przyslali mi nowe ale nie oryginalne tzn. nie regenerowane -
> dzwoniac do firmy skad mam drukarki dowiedaialem sie ze uzywajac te
> tonery strace gwarancje
> jak cos sie stanie

Dziwne... Nie wiedziałem już dawno takiej gwarnacji, w której byłoby
napisane, że używanie zamienników powoduje jej utratę.

> radca prawny tej firmy napisal, ze toner nowy nie oznacza oryginalny
> ale slowa oryginalny nie moglem uzyc bo by zglosili protest
> teraz poszukuje jakies informacje - ustawy - opinie/wyroki arbitrów w
> podobnych sprawach - czy macie moze cos takiego co by mi pomoglo
> walczyc z ta firma?

Raczej nie masz szans na oryginalne tonery - Wykonawca dał towar zgodny z
SIWZ.

Zadzwoń do HP i zapytaj jak jest z gwarnacją.

3m się.
--
Waldek "Jakec" Bulkowski
http://film.e-informator.pl
http://scrabble.e-informator.pl

do góry

Dnia Wed, 28 Jun 2006 08:04:55 +0200, AdamS napisał(a):

>> w specyfikacji napisalem:
>> tonery do drukarki HPLJ1100 - nowe
...
> Na opisem przedmiotu zamówienia trzeba było się zastanowić przed
> wszczęciem postępowania. Skoro opisałeś, że chcesz dostać tonery nowe
> to dostałeś nowe i pozostaje za nie zapłacić. Jak byś napisał, że
> chcesz oryginalne, to też byś dostał np oryginalne tonery firmy Krzak
> (c)(R)
Trzeba było wpisać w siwz "zalecane przez producenta lub posiadające jego
akceptację"

--
pozdro
poreba

do góry

poreba napisał(a):
> Dnia Wed, 28 Jun 2006 08:04:55 +0200, AdamS napisał(a):
>

> Trzeba było wpisać w siwz "zalecane przez producenta lub posiadające jego
> akceptację"


A czy czegos takiego nie mozna oprotestowac?
czy to nie jest ograniczanie konkurencji ???


Tak, dostalem potwierdszenie od hp ze oni nie beda naprawiac jak okaze
sie po ekspertyzie ze faktycznie byl to zamiennik :) wiec jak Panowie
uwazacie, jak w specyfikacji napisac o tych tonerach, bo oryginalny nie
moge ;/

Poza tym takie pytanie:

czy zamiennik moze byc regenerowany?
w/g mnie zamiennik to wlasnie cos na styl tych od hp --> nie oryginalny
tylko firmy krzak :)
a nie regenerowany, tylko jak to podwazyc? :>

Macie jakies pomysly?

Pozdraiwma

do góry

Nie jest prawdą, że nie możesz podać w SIWZ nazwy producenta
(producenta, a nie dostawcy!), musisz tylko umieć wykazać, że nie może
to być towar innego producenta, bo np. utracisz gwarancję, producent
drukarki zaleca stosowanie takiego a nie innego atramentu, itd.

Jeżeli nie zależy Ci na oryginalnych tonerach, a jedynie na ich
jakości, to możesz się wesprzeć normą ISO/IEC 19752:2004

Moje doświadczenie wskazuje, że na zadane pytanie prawnicy zwykle
odpowiadają: "a jak ma być?". Dlatego nie przejmuj się szczególnie
informacją, że radca prawny coś tam powiedział. Zażądaj jego opinii na
piśmie! Zagoń do roboty Twojego prawnika. Słówko "nowy" nie jest
szczególnie szczęśliwe i unikaj go przy kolejnych przetargach. Teraz
możesz jednak też powalczyć...

Pisanie SIWZ nie jest prostym zadaniem! Niestety wystarczy jeden
oferent który wykorzysta nieścisłość specyfikacji. Z pewnością wygra
on konkurencję z pozostałymi, traktującymi zleceniodawcę jako partnera
a nie kogoś do skrojenia :(
Od jakiegoś czasu jestem coraz większym zwolennikiem zlecania
opracowywania specyfikacji przetargowych specjalistycznym firmom

Pozdrawiam
Jarek


On 27 Jun 2006 07:54:18 -0700, t...@g...com wrote:

>witam!
>
>Mam powazny problem, mianowicie:
>
>Zorganizowalem przetarg nieograniczony na akcesoria komputerowe,
>wybralem firme która oferowala po nizszych cenach niz inni
>/nacialem sie/
>w specyfikacji napisalem:
>
>tonery do drukarki HPLJ1100 - nowe
>
>i przyslali mi nowe ale nie oryginalne tzn. nie regenerowane -
>dzwoniac do firmy skad mam drukarki dowiedaialem sie ze uzywajac te
>tonery strace gwarancje
>jak cos sie stanie
>
>radca prawny tej firmy napisal, ze toner nowy nie oznacza oryginalny
>ale slowa oryginalny nie moglem uzyc bo by zglosili protest
>teraz poszukuje jakies informacje - ustawy - opinie/wyroki arbitrów w
>podobnych sprawach - czy macie moze cos takiego co by mi pomoglo
>walczyc z ta firma?
>
>moje pytanie jest takie:
>
>czy jesli towar ma byc zgodny ze specyfikacja i naszymi wymaganiami -
>to czy towar nowy ale nieoryginalny ktory nie spelnia naszyxch
>oczekiwan tj. nie ozey uzyc ttonerow bo stracimy gwarancje czy to jest
>towar niezgodny z warunkami SIWZ?
>
>Czy macie moze jakies informacje na taki temat c\zym moglbym sie
>podeprzec piszac jakies pismo do nich - powolac sie na jakas ustawee
>etc???
>
>Bardzo proszeo pomoc, sprawa jest pilna poniewaz mija mi termin zaplaty
>za fakture ;/

do góry

Dnia 2 Jul 2006 08:01:34 -0700, t...@g...com napisał(a):

>> Trzeba było wpisać w siwz "zalecane przez producenta lub posiadające jego
>> akceptację"
> A czy czegos takiego nie mozna oprotestowac?
> czy to nie jest ograniczanie konkurencji ???
Nie, _każdy_ przecież może stawać do przetargu i sprzedać Ci towar o
_istotnych użytkowych parametrach_, dodatkowo namaszczonych zdaniem
producenta.

> wiec jak Panowie uwazacie, jak w specyfikacji napisac o tych tonerach, bo
> oryginalny nie moge ;/
Ale "oryginalny" JAKI?
Jeśli w opozycji do "podrabianego"... nie.

> Poza tym takie pytanie:
> czy zamiennik moze byc regenerowany? w/g mnie zamiennik to wlasnie cos
> na styl tych od hp --> nie oryginalny tylko firmy krzak :) a nie
> regenerowany, tylko jak to podwazyc? :>
Zamiennik- ekwiwalentny do części, materiałów oferowanych przez producenta.
Nowy- nieużywany.
Regenerowny- "wyremontowany" używany o cechach zbliżonych do fabrycznie
nowego, przy czym producenci auto AFAIR dostali po łapach od UE za mało
jednozanczne oznaczanie takich produktów
To po mojemu, poczytaj sobie na www.uzp.gov.pl orzeczenia arnitrów.

--
pozdro
poreba

do góry

poreba wrote:


> To po mojemu, poczytaj sobie na www.uzp.gov.pl orzeczenia arnitrów.

Np ten: Sygn. akt UZP/ZO/0-856/05

--
Pozdrawiam AdamS

do góry

pcspec.ovh.org wrote:


> Od jakiegoś czasu jestem coraz większym zwolennikiem zlecania
> opracowywania specyfikacji przetargowych specjalistycznym firmom
>
To za co biorą pieniądze specjaliści w instytucjach obowiązanych do
stosowania pzp ?

Odpowiadaj pod postem. Dziękuję


--
Pozdrawiam AdamS

do góry