W dniu 2014-05-08 20:11, Malpy i Delfiny pisze:
> On 08.05.2014 20:04, xantiros wrote:
>> W dniu 2014-05-08 19:48, Malpy i Delfiny pisze:
>>> On 08.05.2014 19:35, xantiros wrote:
>>>> W dniu 2014-05-08 18:34, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>> On 08.05.2014 16:46, xantiros wrote:
>>>>>> W dniu 2014-05-08 14:28, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>>>> On 08.05.2014 13:06, l...@g...com wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> A co jesli zabije/ukradnie blizniak syjamski?
>>>>>>>
>>>>>>> Na moj chlopski rozum, jak sa 2 osoby podejrzane majace identyczny
>>>>>>> genotyp, to chyba jest to w sprawie uwzglednione. No a niewinnie
>>>>>>> oskarzony broni sie, ze ma brata blizniaka, i ze to nie on tylko
>>>>>>> tamten
>>>>>>> ;) Wiec moze rozstrzygac o winie cos innego. Np. jeden ma alibi, ze
>>>>>>> byl
>>>>>>> w tym czasie w samolocie, a drugi byl w okolicach miejsca zbrodni. I
>>>>>>> te pe.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Już brnąc w absurdy tej sytuacji, sąd/prokurator może tego
>>>>>> "niewinnego"
>>>>>> zawsze oskarżyć o to iż nie przeciwdziałał popełnieniu przestępstwa i
>>>>>> tutaj syjamski braciszek nie udowodni ze nie wiedział.
>>>>>
>>>>> Nie, nie, nie - to prokurator ma udowodnic ze wiedzial.
>>>>
>>>> No to udowodni -> fizyczna obecność przy popełnianiu przestępstwa
>>>
>>> Którego bliżniaka? Adama czy Andrzeja?
>>>
>>> Który był obecny na podstawie zgodności DNA ze znalezionym?
>>>
>>
>> linii papilarnych
>>
>
> Chyba pisales o oskarzeniu jednego z blizniakow na podstawie DNA.

Nie ja.

> Pomijajac juz, ze kazales niewinnemu udowadniac niewinnosc.
>
> A na miejscu nie znaleziono zadnych linii papilarnych :>
>

Chłopie nie idź tą drogą, bliźniak nic nie musi udowadniać, jemu
udowodnią. Wbrew pozorom każde DNA jest inne nawet blizniaków
syjamskich, problemem są koszty wykonania takiego badania, o ile przy
standardowych badaniach koszty są znikome, to koszty wykonania badania i
znalezienia występujących różnic w DNA bliźniaków oscylują w granicach
1mln euro, był taki przypadek już w Francji wraz z podaną ceną.

do góry

On 08.05.2014 20:49, xantiros wrote:
> W dniu 2014-05-08 20:11, Malpy i Delfiny pisze:
>> On 08.05.2014 20:04, xantiros wrote:
>>> W dniu 2014-05-08 19:48, Malpy i Delfiny pisze:
>>>> On 08.05.2014 19:35, xantiros wrote:
>>>>> W dniu 2014-05-08 18:34, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>>> On 08.05.2014 16:46, xantiros wrote:
>>>>>>> W dniu 2014-05-08 14:28, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>>>>> On 08.05.2014 13:06, l...@g...com wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> A co jesli zabije/ukradnie blizniak syjamski?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Na moj chlopski rozum, jak sa 2 osoby podejrzane majace identyczny
>>>>>>>> genotyp, to chyba jest to w sprawie uwzglednione. No a niewinnie
>>>>>>>> oskarzony broni sie, ze ma brata blizniaka, i ze to nie on tylko
>>>>>>>> tamten
>>>>>>>> ;) Wiec moze rozstrzygac o winie cos innego. Np. jeden ma alibi, ze
>>>>>>>> byl
>>>>>>>> w tym czasie w samolocie, a drugi byl w okolicach miejsca
>>>>>>>> zbrodni. I
>>>>>>>> te pe.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Już brnąc w absurdy tej sytuacji, sąd/prokurator może tego
>>>>>>> "niewinnego"
>>>>>>> zawsze oskarżyć o to iż nie przeciwdziałał popełnieniu
>>>>>>> przestępstwa i
>>>>>>> tutaj syjamski braciszek nie udowodni ze nie wiedział.
>>>>>>
>>>>>> Nie, nie, nie - to prokurator ma udowodnic ze wiedzial.
>>>>>
>>>>> No to udowodni -> fizyczna obecność przy popełnianiu przestępstwa
>>>>
>>>> Którego bliżniaka? Adama czy Andrzeja?
>>>>
>>>> Który był obecny na podstawie zgodności DNA ze znalezionym?
>>>>
>>>
>>> linii papilarnych
>>>
>>
>> Chyba pisales o oskarzeniu jednego z blizniakow na podstawie DNA.
>
> Nie ja.

W momencie dyskusji o DNA napisales, ze prokurator oskarzy, nie
napisales na jakiej podstawie - wiec?

>
>> Pomijajac juz, ze kazales niewinnemu udowadniac niewinnosc.
>>
>> A na miejscu nie znaleziono zadnych linii papilarnych :>
>>
>
> Chłopie nie idź tą drogą, bliźniak nic nie musi udowadniać, jemu
> udowodnią.

Któremu bliżniakowi udowodnią?

> Wbrew pozorom każde DNA jest inne nawet blizniaków
> syjamskich, problemem są koszty wykonania takiego badania, o ile przy
> standardowych badaniach koszty są znikome, to koszty wykonania badania i
> znalezienia występujących różnic w DNA bliźniaków oscylują w granicach
> 1mln euro, był taki przypadek już w Francji wraz z podaną ceną.

Czyli bez miliona euro nic nie udowodnią.

Bo udowodnia jedynie - jeden z blizniakow jest morderca, a drugi nie,
ale nie wiemy który.

No chyba, ze sad rzuca moneta i skazuje jednego jak reszka, albo drugiego...







--

Uwaga! Delfiny i małpy dołączą do internetu! Średnie IQ
internautów ma dzięki temu szansę znacząco... wzrosnąć!

http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-interne
tu/

Czyż nie? ;)

do góry

W dniu 2014-05-08 20:52, Malpy i Delfiny pisze:
> On 08.05.2014 20:49, xantiros wrote:
>> W dniu 2014-05-08 20:11, Malpy i Delfiny pisze:
>>> On 08.05.2014 20:04, xantiros wrote:
>>>> W dniu 2014-05-08 19:48, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>> On 08.05.2014 19:35, xantiros wrote:
>>>>>> W dniu 2014-05-08 18:34, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>>>> On 08.05.2014 16:46, xantiros wrote:
>>>>>>>> W dniu 2014-05-08 14:28, Malpy i Delfiny pisze:
>>>>>>>>> On 08.05.2014 13:06, l...@g...com wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A co jesli zabije/ukradnie blizniak syjamski?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Na moj chlopski rozum, jak sa 2 osoby podejrzane majace identyczny
>>>>>>>>> genotyp, to chyba jest to w sprawie uwzglednione. No a niewinnie
>>>>>>>>> oskarzony broni sie, ze ma brata blizniaka, i ze to nie on tylko
>>>>>>>>> tamten
>>>>>>>>> ;) Wiec moze rozstrzygac o winie cos innego. Np. jeden ma
>>>>>>>>> alibi, ze
>>>>>>>>> byl
>>>>>>>>> w tym czasie w samolocie, a drugi byl w okolicach miejsca
>>>>>>>>> zbrodni. I
>>>>>>>>> te pe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Już brnąc w absurdy tej sytuacji, sąd/prokurator może tego
>>>>>>>> "niewinnego"
>>>>>>>> zawsze oskarżyć o to iż nie przeciwdziałał popełnieniu
>>>>>>>> przestępstwa i
>>>>>>>> tutaj syjamski braciszek nie udowodni ze nie wiedział.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie, nie, nie - to prokurator ma udowodnic ze wiedzial.
>>>>>>
>>>>>> No to udowodni -> fizyczna obecność przy popełnianiu przestępstwa
>>>>>
>>>>> Którego bliżniaka? Adama czy Andrzeja?
>>>>>
>>>>> Który był obecny na podstawie zgodności DNA ze znalezionym?
>>>>>
>>>>
>>>> linii papilarnych
>>>>
>>>
>>> Chyba pisales o oskarzeniu jednego z blizniakow na podstawie DNA.
>>
>> Nie ja.
>
> W momencie dyskusji o DNA napisales, ze prokurator oskarzy, nie
> napisales na jakiej podstawie - wiec?
>

To więc nie wymyślaj, a zamknąć mogą obydwóch za te same paragrafy na
śledczym i w przypadku francuskim tak zrobili.

>>
>>> Pomijajac juz, ze kazales niewinnemu udowadniac niewinnosc.
>>>
>>> A na miejscu nie znaleziono zadnych linii papilarnych :>
>>>
>>
>> Chłopie nie idź tą drogą, bliźniak nic nie musi udowadniać, jemu
>> udowodnią.
>
> Któremu bliżniakowi udowodnią?
>

Tego którego DNA lub linie papilarne lub inne dowody wskażą.

>> Wbrew pozorom każde DNA jest inne nawet blizniaków
>> syjamskich, problemem są koszty wykonania takiego badania, o ile przy
>> standardowych badaniach koszty są znikome, to koszty wykonania badania i
>> znalezienia występujących różnic w DNA bliźniaków oscylują w granicach
>> 1mln euro, był taki przypadek już w Francji wraz z podaną ceną.
>
> Czyli bez miliona euro nic nie udowodnią.
> Bo udowodnia jedynie - jeden z blizniakow jest morderca, a drugi nie,
> ale nie wiemy który.
> No chyba, ze sad rzuca moneta i skazuje jednego jak reszka, albo
> drugiego...

W przypadku morderstw koszty nie grają roli, w przypadku francuskim nie
chodziło o morderstwo lecz o lżejsze przestępstwo

do góry

On 08.05.2014 20:57, xantiros wrote:

> To więc nie wymyślaj, a zamknąć mogą obydwóch za te same paragrafy na
> śledczym i w przypadku francuskim tak zrobili.

Ale skazac - skazali obydwu? Sam pisales, ze nie.

>>> Chłopie nie idź tą drogą, bliźniak nic nie musi udowadniać, jemu
>>> udowodnią.
>>
>> Któremu bliżniakowi udowodnią?
>>
>
> Tego którego DNA lub linie papilarne lub inne dowody wskażą.

Czyli jednak kare poniesie winny, a nie dowolny.

>> Czyli bez miliona euro nic nie udowodnią.
>> Bo udowodnia jedynie - jeden z blizniakow jest morderca, a drugi nie,
>> ale nie wiemy który.
>> No chyba, ze sad rzuca moneta i skazuje jednego jak reszka, albo
>> drugiego...
>
> W przypadku morderstw koszty nie grają roli,

Ale... z pustego salomon nie naleje...

> w przypadku francuskim nie
> chodziło o morderstwo lecz o lżejsze przestępstwo

Sa bogatsi, stac ich.







--

Uwaga! Delfiny i małpy dołączą do internetu! Średnie IQ
internautów ma dzięki temu szansę znacząco... wzrosnąć!

http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-interne
tu/

Czyż nie? ;)

do góry

In pl.pregierz Malpy i Delfiny <h...@a...pl> wrote:

>> - pomyłki sądowe nie są rzadkością
>
> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek

A może najpierw je WYELIMINOWAĆ a dopiero potem wprowadzić KS?
Nie da się? Ojej.

>> - mało który czyn jest moralnie jednoznaczny
>
> gwalt i podwojne morderstwo jest moralnie niejednoznaczne?

Tak. Gwałciciel mógł mieć trudne dzieciństwo i ciężkie zabawki, mógł
być molestowany w dzieciństwie, może nie potrafić funkcjonować w
społeczeństwie. Wiesz co siedzi w jego głowie? Ja nie.

>> - biegli psychiatrzy są omylni i człowiek może być po prostu chory
>
> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek

Znowu - nie ta kolejność.

>> - każdy ma prawo do życia, niektórych po prostu trzeba izolować
>
> no wlasnie, a moim zdaniem prawo do zycia traci gwalciciel podwojny cie
> morderca - w momencie, gdy odbiera zycie innej osobie

Na szczęście nie jesteś władny decydować o tym, kto traci prawo do życia,
a kto nie.

>>>>> po co spoleczenstwu skazaniec, ktory ani nigdy nie wyjdzie, nawet jakby
>>>>> dostal olsnienia przez boga i sie zresocjalizowal.
>>>>
>>>> A po co społeczeństwu ty?
>>>
>>> Bo place podatki?
>>
>> Czyli przydatność zależy od tego, czy i ile podatków ktoś płaci?
>
> Tez.

Czyli ubogich należy zabijać?

>> Zejdź
>> na ziemię. Albo zabijaj ludzi w wieku emerytalnym - bo po co oni
>> społeczeństwu?
>
> Bo tez placili podatki?

Mordercy też.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

On 09.05.2014 14:13, Adam Wysocki wrote:
> In pl.pregierz Malpy i Delfiny <h...@a...pl> wrote:
>
>>> - pomyłki sądowe nie są rzadkością
>>
>> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek
>
> A może najpierw je WYELIMINOWAĆ a dopiero potem wprowadzić KS?
> Nie da się? Ojej.

Nie wiem, czy sie da. Poki co - tak mysle - bez bata jakiegos sie nie
da. Potrzebny bat. Jaki? W przyoadku wprowadzenia KŚ bylaby moywacja do
wprowadzenia bata, bo stawka idzie o zycie a nie "tylko" o "wiezienie".

Sam widzisz, pomylki zwiazanej z wykonaniem KŚ nie da sie cofnąc tak jak
za 20 lat w wieziniu.

>>> - mało który czyn jest moralnie jednoznaczny
>>
>> gwalt i podwojne morderstwo jest moralnie niejednoznaczne?
>
> Tak. Gwałciciel mógł mieć trudne dzieciństwo i ciężkie zabawki, mógł
> być molestowany w dzieciństwie, może nie potrafić funkcjonować w
> społeczeństwie. Wiesz co siedzi w jego głowie? Ja nie.

Czyli jakbym mial trudne dziecinstwo to moralnosc sie zmienia i moge
gwalcic i mordowac?

>
>>> - biegli psychiatrzy są omylni i człowiek może być po prostu chory
>>
>> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek
>
> Znowu - nie ta kolejność.

Niekoniecznie. j.w.

>> no wlasnie, a moim zdaniem prawo do zycia traci gwalciciel podwojny cie
>> morderca - w momencie, gdy odbiera zycie innej osobie
>
> Na szczęście nie jesteś władny decydować o tym, kto traci prawo do życia,
> a kto nie.

No wlasnie. Takie prawo przysluguje bandytom-mordercom. Oni decyduja. Ci
co ich sadza - nie maja takiego prawa, co juz jest samo w sobie dosc dziwne.

Bo kto powinien decydowac? Morderca czy rozstrzygajacy sedzia?

>>>>>> po co spoleczenstwu skazaniec, ktory ani nigdy nie wyjdzie, nawet jakby
>>>>>> dostal olsnienia przez boga i sie zresocjalizowal.
>>>>>
>>>>> A po co społeczeństwu ty?
>>>>
>>>> Bo place podatki?
>>>
>>> Czyli przydatność zależy od tego, czy i ile podatków ktoś płaci?
>>
>> Tez.
>
> Czyli ubogich należy zabijać?

Ubodzy tez placa podatki.

Morderca tez placil podatki.

Ale ubogi co placi podatki i nie morduje to co innego niż morderca
odbierajacy zycie.

>>> Zejdź
>>> na ziemię. Albo zabijaj ludzi w wieku emerytalnym - bo po co oni
>>> społeczeństwu?
>>
>> Bo tez placili podatki?
>
> Mordercy też.
>

Ale mordercy dodatkowo mordowali. Wiec?




--

Uwaga! Delfiny i małpy dołączą do internetu! Średnie IQ
internautów ma dzięki temu szansę znacząco... wzrosnąć!

http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-interne
tu/

Czyż nie? ;)

do góry

Dnia Fri, 09 May 2014 14:47:19 +0200, Malpy i Delfiny napisał(a):

> On 09.05.2014 14:13, Adam Wysocki wrote:
>>>> - pomyłki sądowe nie są rzadkością
>>> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek
>> A może najpierw je WYELIMINOWAĆ a dopiero potem wprowadzić KS?
>> Nie da się? Ojej.
> Nie wiem, czy sie da. Poki co - tak mysle - bez bata jakiegos sie nie
> da. Potrzebny bat. Jaki? W przyoadku wprowadzenia KŚ bylaby moywacja do
> wprowadzenia bata, bo stawka idzie o zycie a nie "tylko" o "wiezienie".

Ale jaki bat i - przede wszystkim - nad kim? Bo mnie zaciekawiłeś.

do góry

On 09.05.2014 18:38, mlodz wrote:
> Dnia Fri, 09 May 2014 14:47:19 +0200, Malpy i Delfiny napisał(a):
>
>> On 09.05.2014 14:13, Adam Wysocki wrote:
>>>>> - pomyłki sądowe nie są rzadkością
>>>> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek
>>> A może najpierw je WYELIMINOWAĆ a dopiero potem wprowadzić KS?
>>> Nie da się? Ojej.
>> Nie wiem, czy sie da. Poki co - tak mysle - bez bata jakiegos sie nie
>> da. Potrzebny bat. Jaki? W przyoadku wprowadzenia KŚ bylaby moywacja do
>> wprowadzenia bata, bo stawka idzie o zycie a nie "tylko" o "wiezienie".
>
> Ale jaki bat i - przede wszystkim - nad kim? Bo mnie zaciekawiłeś.
>

No nad tymi co sie mylą i bezkarnie skazują niewinnych.






--

Uwaga! Delfiny i małpy dołączą do internetu! Średnie IQ
internautów ma dzięki temu szansę znacząco... wzrosnąć!

http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-interne
tu/

Czyż nie? ;)

do góry

W dniu 2014-05-09 18:49, Malpy i Delfiny pisze:
> On 09.05.2014 18:38, mlodz wrote:
>> Dnia Fri, 09 May 2014 14:47:19 +0200, Malpy i Delfiny napisał(a):
>>
>>> On 09.05.2014 14:13, Adam Wysocki wrote:
>>>>>> - pomyłki sądowe nie są rzadkością
>>>>> to bedzie motywacja do zmniejszenia ilosci pomylek
>>>> A może najpierw je WYELIMINOWAĆ a dopiero potem wprowadzić KS?
>>>> Nie da się? Ojej.
>>> Nie wiem, czy sie da. Poki co - tak mysle - bez bata jakiegos sie nie
>>> da. Potrzebny bat. Jaki? W przyoadku wprowadzenia KŚ bylaby moywacja do
>>> wprowadzenia bata, bo stawka idzie o zycie a nie "tylko" o "wiezienie".
>>
>> Ale jaki bat i - przede wszystkim - nad kim? Bo mnie zaciekawiłeś.
>>
>
> No nad tymi co sie mylą i bezkarnie skazują niewinnych.
>

To sie nie da tak, bo przewaznie jest tak iż w momencie skazania dowody
mogą byc jednoznaczne, i jak chcesz sędziego ukarać? W USA takim krokiem
milowym bylo wprowadzenie badan DNA które to sporo ludzi od stryczka
uwolniło i były przewaznie jedynym dowodem na niewinność.

do góry

W dniu 2014-05-08 21:05, Malpy i Delfiny pisze:
> On 08.05.2014 20:57, xantiros wrote:
>
>> To więc nie wymyślaj, a zamknąć mogą obydwóch za te same paragrafy na
>> śledczym i w przypadku francuskim tak zrobili.
>
> Ale skazac - skazali obydwu? Sam pisales, ze nie.
>

Nie wiem czy skazali i kogo, pisałem o areszcie śledczym dla obydwu.

>>>> Chłopie nie idź tą drogą, bliźniak nic nie musi udowadniać, jemu
>>>> udowodnią.
>>>
>>> Któremu bliżniakowi udowodnią?
>>>
>>
>> Tego którego DNA lub linie papilarne lub inne dowody wskażą.
>
> Czyli jednak kare poniesie winny, a nie dowolny.
>

To oczywiste, ale powiedz mi sam, jak sąd zamknie winnego i go wsadzą, a
drugiemu powiedzą ze jest wolny i może iść. To wtedy niewinnemu wolności
nie ograniczają.

>>> Czyli bez miliona euro nic nie udowodnią.
>>> Bo udowodnia jedynie - jeden z blizniakow jest morderca, a drugi nie,
>>> ale nie wiemy który.
>>> No chyba, ze sad rzuca moneta i skazuje jednego jak reszka, albo
>>> drugiego...
>>
>> W przypadku morderstw koszty nie grają roli,
>
> Ale... z pustego salomon nie naleje...
>

Nie ma normalnego kraju gdzie na wykrycie morderstwa oszczędza sie kasę.

>> w przypadku francuskim nie
>> chodziło o morderstwo lecz o lżejsze przestępstwo
>
> Sa bogatsi, stac ich.
>

Tego to nie wiem, być może waga przestępstwa nie jest warta takich kosztów.


I dla zaspokojenia twojej ciekawości, znalazłem jeden przypadek
przestępstwa które popełni jeden z braci syjamskich w USA. Nie bede
opisywał jakie to było przestępstwo, drugi braci podczas gdy pierwszy
broił był odurzony czymś tam, winny dostał 15lat więzienia bezwarunkowego.

Sędzia odbycie kary zawiesił do momentu możliwości jej odbycia przez
winnego, czyli do momenty rozdzielenia w bliżej nie okreslonym czasie.

do góry