Słyszałem że dokumenty pochodzące np z konta internetowego wydrukowane nie
wymagają podpisu. Czy o prawda, jeśli tak to jaka jest na to podstawa prawna?
Z czego to wynika?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Z czego to wynika?

Cytat z wtórnika przelewu:
"Dokument sporządzony na podstawie art. 7 Ustawy Prawo Bankowe (Dz.U. nr 72 z 2002
roku, poz. 665 z późniejszymi zmianami). Nie wymaga podpisu ani stempla."

*piotr'ek*

do góry

Ludek napisał(a):

> Słyszałem że dokumenty pochodzące np z konta internetowego wydrukowane nie
> wymagają podpisu. Czy o prawda, jeśli tak to jaka jest na to podstawa prawna?
> Z czego to wynika?

Ogolnie pytasz bo np wydrukowane faktury tez nie wymagaja podpisu etc.
Moze napisz konkretnie o co chodzi?

j.

--
http://www.index73.pl - Artykuł 73 Konstytucji RP:
Każdemu zapewnia się wolność twórczości artystycznej,
badań naukowych oraz ogłaszania ich wyników, wolność
nauczania, a także wolność korzystania z dóbr kultury.

do góry

> > Z czego to wynika?
>
> Cytat z wtórnika przelewu:
> "Dokument sporządzony na podstawie art. 7 Ustawy Prawo Bankowe (Dz.U. nr 72
z 2002 roku, poz. 665 z późniejszymi zmianami). Nie wymaga podpisu ani
stempla."
> *piotr'ek*

ok, ale art. 7 prawa bankowego nie za bardzo stwierdza, iż taki dokument nie
wymaga podpisu ani stempla:

" Art. 7. 1. Oświadczenia woli związane z dokonywaniem czynności bankowych
mogą być składane w postaci elektronicznej.
2. Dokumenty związane z czynnościami bankowymi mogą być sporządzane na
elektronicznych nośnikach informacji, jeżeli dokumenty te będą w sposób
należyty utworzone, utrwalone, przekazane, przechowywane i zabezpieczone.
Usługi związane z zabezpieczeniem tych dokumentów mogą być wykonywane przez
banki, spółki tworzone przez banki z innymi podmiotami, a także
przedsiębiorstwa pomocniczych usług bankowych.
3. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, uznaje się, że
czynność dokonana w formie, o której mowa w ust. 1, spełnia wymagania formy
pisemnej także wtedy, gdy forma została zastrzeżona pod rygorem nieważności.
4. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu opinii
Prezesa Narodowego Banku Polskiego, sposób tworzenia, utrwalania,
przekazywania, przechowywania i zabezpieczania, w tym przy zastosowaniu
podpisu elektronicznego, dokumentów, o których mowa w ust. 2, tak aby zapewnić
bezpieczeństwo obrotu oraz ochronę interesów banków i ich klientów."


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

*piotr'ek* pisze:
>> Z czego to wynika?
>
> Cytat z wtórnika przelewu:
> "Dokument sporządzony na podstawie art. 7 Ustawy Prawo Bankowe (Dz.U. nr 72 z 2002
roku, poz. 665 z późniejszymi zmianami). Nie wymaga podpisu ani stempla."


A to nie jest tak, że dokumentem ("elektroniczny") jest ten pedeef i on
nie wymaga stempla ani podpisu ale już jego wydruk jest tylko wydrukiem
(a nie właściwym dokumentem) i nie ma mocy oryginału w komputerze? ;)

--
Filip.

do góry

Filip Ozimek pisze:
> *piotr'ek* pisze:
>>> Z czego to wynika?
>>
>> Cytat z wtórnika przelewu:
>> "Dokument sporządzony na podstawie art. 7 Ustawy Prawo Bankowe (Dz.U.
>> nr 72 z 2002 roku, poz. 665 z późniejszymi zmianami). Nie wymaga
>> podpisu ani stempla."
>
>
> A to nie jest tak, że dokumentem ("elektroniczny") jest ten pedeef i
> on nie wymaga stempla ani podpisu ale już jego wydruk jest tylko
> wydrukiem (a nie właściwym dokumentem) i nie ma mocy oryginału w
> komputerze? ;)


Właśnie tak jest.

Poza tym nie wiem co miałoby oznaczać, że "nie wymaga podpisu ani
stempla". Jeśli komuś brak tego przeszkadza, to może takiego papierka
nie uznać i nic mu się nie zrobi.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Liwiusz pisze:
> Poza tym nie wiem co miałoby oznaczać, że "nie wymaga podpisu ani
> stempla". Jeśli komuś brak tego przeszkadza, to może takiego papierka
> nie uznać i nic mu się nie zrobi.
>

No to może od innej strony. Jaka jest podstawa prawna *nieuznania*
dokumentu na którym brak stempla bądź podpisu. Jaki przepis mówi o
konieczności "występowania" stempla? No i oczywiście, jaka jest
definicja stempla.
Dla ułatwienia przyjmijmy, że chodzi o poświadczenie dokonania np. przelewu.

--
Pozdrawiam
AW

do góry

On Sat, 9 Aug 2008, AW wrote:

> Liwiusz pisze:
> > Poza tym nie wiem co miałoby oznaczać, że "nie wymaga podpisu ani
>> stempla". Jeśli komuś brak tego przeszkadza, to może takiego papierka nie
>> uznać i nic mu się nie zrobi.
>>
>
> No to może od innej strony. Jaka jest podstawa prawna *nieuznania* dokumentu
> na którym brak stempla bądź podpisu.

To zależy od celu, do którego chce sie wykorzystać dokument.

> Jaki przepis mówi o konieczności
> "występowania" stempla?

Bardzo rzadko spotykane wyjątki, osobiście znam jeden: w przypadku
paragonu nie zawierającego danych sprzedawcy (paragonu NIEFISKALNEGO!)
stempel uprawnia do uznania go za podstawę do wystawienia wewnętrznego
dowodu księgowego - *w niektórych przypadkach* :)
O przepisy "stemplowe" trudno.

Podpis to co innego - dużo częściej do czegoś-tam potrzebna jest
"forma pisemna". Wtedy potrzebny będzie autograf.
Niemniej to też NIE jest aż tak powszechne - forma pisemna bywa
stosowana "nadmiarowo" (mimo, że można zastosować inną) ze
względu na łatwość dowodową.
A dowód w postaci *oryginału* zapisu transakcji leży najczęściej
na harddyskach w banku i podlega dość szczególnej ochronie prawnej,
więc posłużenia się *kopią* tej treści często będzie skuteczne.

Sfałszowanie tej kopii "w celu spowodowania u kogoś szkody majątkowej"
to cóś do 3 lat :)

> Dla ułatwienia przyjmijmy, że chodzi o poświadczenie dokonania np. przelewu.

Jak np. do skarbówki to łykają bez popijania :O
Jak reaguje sąd nie wiem bo nie sprawdzałem, ale jedyną metodą rzetelnego
sprawdzenia stanu faktycznego jest sprawdzenie W BANKU a nie u tego
kto pokazuje papierek :)

pzdr, Gotfryd

do góry