qwerty wrote:
>
> Zmień sieć. Na moją kartę w play nic nie przychodzi.
>

he he, zmien na plusa.
A jak nie zmienisz to ci niedlugo sami zmienia. :)

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Massai pisze:
>
> > Całkowite "ukręcenie łba" to wylanie dziecka z kąpielą.
> > Możliwość płacenia za duperele sms-em jest niezwykle wygodna - dla
> > wielu osób nawet fakt że sms-em premium się płaci 2 razy więcej nie
> > jest problemem.
>
> Nie widzę zastosowania - w uczciwych miejscach można płacić kartą lub
> przelewem elektronicznym, a praktycznie wszystkie współczesne telefony
> na to pozwalają.

Ależ oczywiście. Z tym że wielu klientów o dziwo nie bardzo chce płacić
kartą czy przelewem elektronicznym.
Część nie ma karty do operacji netowych, część nie umie itp.
SMS-a na wskazany numer potrafi wysłać każdy...

>
> > Wiele netowych przedsięwzięć wygląda jak kania dżdżu zapowiadanych
> > od dawna sms-ów super-premium, z wyższymi płatnościami.
>
> Przedsięwzięć? Legalnych i uczciwych? Przykłady poproszę.

A jakże, legalnych.
Sam znam dwa które chciałyby mieć możliwość kasowania po 40-50 pln, i
czekają na uruchomienie.
Szczegółów nie podam - bo czekają na uruchomienie ;-)

>
> >> Np. ostatnio jest straszna plaga różnych dzieci kurew, co to
> próbują >> doładowywać sobie konta kiery wysyłając fałszywe
> informacje o rzekomo >> wygranym konkursie. Na pierwszy rzut oka
> widać, że to kant, ale jednak >> jest to irytujące...
> >
> > To akurat możnaby rozwiązać dość łatwo, gdyby możliwość zasilenia
> > "ogrodzić" sms-em potwierdzającym.
> > Wysyłasz doładowującego sms-a, dostajesz zwrotnie pytanie "czy
> > chcesz doładować numer taki a taki", potwierdzasz jakimś
> > indywidualnym hasłem albo nie i cześć.
>
> I podające prawdziwy koszt SMSa. Ale na to nie pójdą operatorzy, bo to
> tak jakby paser był za poprawą weryfikacji prawa własności.

Dlatego napisałem że prawnie trzeba by na nich wymusić takie operacje
potwierdzające.
Nawet niekoniecznie wprost wymusić ;-) Wystarczy wprowadzić przepis że
takie obciążenia rachunku klient miałby prawo skutecznie reklamować na
podstawie oświadczenia że "nie chciał", chyba że potwierdził drugą
wiadomością.
W efekcie operatorzy w te pędy sami by to wdrożyli.

--
Pozdro
Massai

do góry

Am 13.08.2010 19:02, Andrzej Lawa wrote:
> Massai pisze:
>
>> Całkowite "ukręcenie łba" to wylanie dziecka z kąpielą.
>> Możliwość płacenia za duperele sms-em jest niezwykle wygodna - dla
>> wielu osób nawet fakt że sms-em premium się płaci 2 razy więcej nie
>> jest problemem.
>
> Nie widzę zastosowania - w uczciwych miejscach można płacić kartą lub
> przelewem elektronicznym, a praktycznie wszystkie współczesne telefony
> na to pozwalają.
>
>> Wiele netowych przedsięwzięć wygląda jak kania dżdżu zapowiadanych od
>> dawna sms-ów super-premium, z wyższymi płatnościami.
>
> Przedsięwzięć? Legalnych i uczciwych? Przykłady poproszę.

W niektorych miastach mozna placic za miejsce do parkowania, wysylajac
po prostu SMS.

A gdy czas parkowania dobiega konca, wystarczy wyslac kolejna wiadomosc,
nie ruszajac sie z kawiarni / zakupow / wizyty itp.


Choc fakt, ciezko znalezc jakies inne sensowne zastosowania.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Tomasz Chmielewski wrote:

> Am 13.08.2010 19:02, Andrzej Lawa wrote:
> > Massai pisze:
> >
> > > Całkowite "ukręcenie łba" to wylanie dziecka z kąpielą.
> > > Możliwość płacenia za duperele sms-em jest niezwykle wygodna - dla
> > > wielu osób nawet fakt że sms-em premium się płaci 2 razy więcej
> > > nie jest problemem.
> >
> > Nie widzę zastosowania - w uczciwych miejscach można płacić kartą
> > lub przelewem elektronicznym, a praktycznie wszystkie współczesne
> > telefony na to pozwalają.
> >
> > > Wiele netowych przedsięwzięć wygląda jak kania dżdżu
> > > zapowiadanych od dawna sms-ów super-premium, z wyższymi
> > > płatnościami.
> >
> > Przedsięwzięć? Legalnych i uczciwych? Przykłady poproszę.
>
> W niektorych miastach mozna placic za miejsce do parkowania,
> wysylajac po prostu SMS.

Hm, a gdzieś jest rozwiązane "user-friendly"?
W Warszawie niestety nie jest ... żeby móc wysyłać takie sms-y trzeba
podpisac umowę z firmą obsługująca, bodajże coś tam na to konto
wpłacić, i z niego "regulować" sms-ami. Owszem, dzięki temu pomijają
koszty operatora (sam sms kosztuje grosze, afair w treści określa się
ile płacimy).
W sumie niewiele się to różni do karty miejskiej, która też można
płacić za parkowanie.

A szkoda, bo alternatywy typu "zapłać 3 pln za godzinę gotówką albo 6
pln sms-em" w wielu wypadkach uprościłyby życie.

A choćby allegro... samo płacenie na własne konto (na koszty
wystawienia) czy wręcz możliwość zapłacenia większym "sms-em" za jakiś
niezbyt drogi towar dla wielu osób (tych które idą na pocztę zapłacić
przekazem czy do banku - "ręcznym" przelewem) znacznie przyspieszyłoby
transakcje.

Tyle że oczywiście rozszerzałoby to funkcję operatorów telekomów do
banków obsługujących rachunki kredytowe.

W sumie dziwne że żaden z nich jeszcze na to nie poszedł ;-)

--
Pozdro
Massai

do góry

W dniu 2010-08-13 19:55, Massai pisze:
> Hm, a gdzieś jest rozwiązane "user-friendly"?
> W Warszawie niestety nie jest ... żeby móc wysyłać takie sms-y trzeba
> podpisac umowę z firmą obsługująca, bodajże coś tam na to konto
> wpłacić, i z niego "regulować" sms-ami. Owszem, dzięki temu pomijają
> koszty operatora (sam sms kosztuje grosze, afair w treści określa się
> ile płacimy).
> W sumie niewiele się to różni do karty miejskiej, która też można
> płacić za parkowanie.

Wiesz że gdzieś dzwoni, ale gdzie...:) Już wyjaśniam. W Warszawie i nie
tylko (ciągle rozszerzają listę) świetnie sprawdza się mPay. Nie
podpisuje się żadnej umowy (w sensie papierów, kurierów itd) tylko
zakłada się konto w serwisie mpay.pl i wpłaca na nie jakąś kwotę.
Następnie można z niej korzystać przy parkowaniu, płacąc za bilety
zbiorkomu (rewelacyjne rozwiązanie) i w różnych innych miejscach
(knajpy, stacje benzynowe, taksówki, kwiaciarnie, pralnie chem itd).
Płatności przyjmują też inne firmy. Tu jest lista
https://www.mpay.pl/dla_uzytkownikow/gdzie_placic.ht
ml

System jest o tyle krokiem w przód w stosunku do np. kart miejskich, że:
1. Zasilić można w dowolnej chwili z dowolnego miejsca wpłacając na
konto. Błyskawiczne zasilenie jest z prowizją, ale zwykły przelew który
pojawi się następnego dnia jest za darmo. Z karta zawsze miałem problem
żeby znaleźć punkt ładowania, odstać swoje itp.
2. Koniec z patrzeniem na zegarek, czy już muszę dodać czas parkowania
czy jeszcze. Wysyła się wiadomość sieciową (więc nie SMS, całkiem
darmowo) w stylu: opłacam od teraz aż powiem że koniec. Ewentualnie
można na konkretną kwotę, ale po co. Jak się zapomni to system sam
wyłącza parkowanie gdy kończą się godziny płatne.
3. W autobusie czy metrze w każdej chwili można kupić w zasadzie dowolny
bilet (od 20minutowego do tygodniowego). Koniec z zamkniętymi kioskami,
kierowcami nie mającymi wydać itd.

> A szkoda, bo alternatywy typu "zapłać 3 pln za godzinę gotówką albo 6
> pln sms-em" w wielu wypadkach uprościłyby życie.
Toż to już lenistwo:). IMHO przyszłość właśnie w rozwiązaniach typu mPay.

>
> A choćby allegro... samo płacenie na własne konto (na koszty
> wystawienia) czy wręcz możliwość zapłacenia większym "sms-em" za jakiś
> niezbyt drogi towar dla wielu osób (tych które idą na pocztę zapłacić
> przekazem czy do banku - "ręcznym" przelewem) znacznie przyspieszyłoby
> transakcje.

Drogie SMSy to kolejne możliwości nadużyć. Byłbym ostrożny z tym. Co
innego stracić kilkadziesiąt złotych, co innego kilka tysięcy.

> Tyle że oczywiście rozszerzałoby to funkcję operatorów telekomów do
> banków obsługujących rachunki kredytowe.
...z całą otoczką prawną tej zabawy, KNFem itd.

> W sumie dziwne że żaden z nich jeszcze na to nie poszedł ;-)
>
Może właśnie dlatego że potencjalne zyski są mniejsze niż problemy?:)

--
pozdrawiam
MZ

do góry

MZ wrote:

> W dniu 2010-08-13 19:55, Massai pisze:
> > Hm, a gdzieś jest rozwiązane "user-friendly"?
> > W Warszawie niestety nie jest ... żeby móc wysyłać takie sms-y
> > trzeba podpisac umowę z firmą obsługująca, bodajże coś tam na to
> > konto wpłacić, i z niego "regulować" sms-ami. Owszem, dzięki temu
> > pomijają koszty operatora (sam sms kosztuje grosze, afair w treści
> > określa się ile płacimy).
> > W sumie niewiele się to różni do karty miejskiej, która też można
> > płacić za parkowanie.
>
> Wiesz że gdzieś dzwoni, ale gdzie...:) Już wyjaśniam. W Warszawie i
> nie tylko (ciągle rozszerzają listę) świetnie sprawdza się mPay. Nie
> podpisuje się żadnej umowy (w sensie papierów, kurierów itd) tylko
> zakłada się konto w serwisie mpay.pl i wpłaca na nie jakąś kwotę.
> Następnie można z niej korzystać przy parkowaniu, płacąc za bilety
> zbiorkomu (rewelacyjne rozwiązanie) i w różnych innych miejscach
> (knajpy, stacje benzynowe, taksówki, kwiaciarnie, pralnie chem itd).
> Płatności przyjmują też inne firmy. Tu jest lista
> https://www.mpay.pl/dla_uzytkownikow/gdzie_placic.ht
ml
>
> System jest o tyle krokiem w przód w stosunku do np. kart miejskich,
> że: 1. Zasilić można w dowolnej chwili z dowolnego miejsca wpłacając
> na konto.

Nie tak całkiem "dowolnego", gdzieś to trzeba wpłacić ;-)

> Błyskawiczne zasilenie jest z prowizją, ale zwykły przelew
> który pojawi się następnego dnia jest za darmo. Z karta zawsze miałem
> problem żeby znaleźć punkt ładowania, odstać swoje itp.
> 2. Koniec z patrzeniem na zegarek, czy już muszę dodać czas parkowania
> czy jeszcze. Wysyła się wiadomość sieciową (więc nie SMS, całkiem
> darmowo) w stylu: opłacam od teraz aż powiem że koniec. Ewentualnie
> można na konkretną kwotę, ale po co. Jak się zapomni to system sam
> wyłącza parkowanie gdy kończą się godziny płatne.
> 3. W autobusie czy metrze w każdej chwili można kupić w zasadzie
> dowolny bilet (od 20minutowego do tygodniowego). Koniec z zamkniętymi
> kioskami, kierowcami nie mającymi wydać itd.

Teoretycznie wszystko pięknie. Tylko powiedz mi dlaczego w centrum Wawy
nikt nie chce rozmieniać banknotów ;-) Pewnie dlatego, że nadal wielu
ludzi z mpay nie korzysta.

Ja po prostu wożę w samochodzie kartę miejską, i używam jej gdy nie mam
drobnych.

Mpay ma jeszcze jedną zaletę, w której nie wspomniałeś.
Mozna dostać zbiorczą fakturę na koniec miesiąca za wszystkich
pracowników i łatwo rozliczyć koszty.

>
> > A szkoda, bo alternatywy typu "zapłać 3 pln za godzinę gotówką
> albo 6
> > pln sms-em" w wielu wypadkach uprościłyby życie.
> Toż to już lenistwo:). IMHO przyszłość właśnie w rozwiązaniach typu
> mPay.

Lenistwo, nie lenistwo. Dodatkowe 3 pln w gardłowej sytuacji (za 5
minut spotkanie, a tu nie ma drobnych) to żaden koszt.

>
> >
> > A choćby allegro... samo płacenie na własne konto (na koszty
> > wystawienia) czy wręcz możliwość zapłacenia większym "sms-em" za
> > jakiś niezbyt drogi towar dla wielu osób (tych które idą na pocztę
> > zapłacić przekazem czy do banku - "ręcznym" przelewem) znacznie
> > przyspieszyłoby transakcje.
>
> Drogie SMSy to kolejne możliwości nadużyć. Byłbym ostrożny z tym. Co
> innego stracić kilkadziesiąt złotych, co innego kilka tysięcy.

Stąd konieczność potwierdzenia drugim sms-em, już tanim, używając
indywidualnego hasła.

>
> > Tyle że oczywiście rozszerzałoby to funkcję operatorów telekomów do
> > banków obsługujących rachunki kredytowe.
> ...z całą otoczką prawną tej zabawy, KNFem itd.
>
> > W sumie dziwne że żaden z nich jeszcze na to nie poszedł ;-)
> >
> Może właśnie dlatego że potencjalne zyski są mniejsze niż problemy?:)

Proszę Cię, gdyby zyski z kart kredytowych były mniejsze niż problemy
to nikt by ich nie wydawał ;-)

--
Pozdro
Massai

do góry

Użytkownik "witek"

>> Zmień sieć. Na moją kartę w play nic nie przychodzi.
>>
>
> he he, zmien na plusa.
> A jak nie zmienisz to ci niedlugo sami zmienia. :)
>

ja się właśnie użeram z plusem za kikanaście sms premium i uslug
mulimedialnych
które obciążyły konto chociaż nigd nie korzystałem z tego, zobaczymy co
odpowiedzą

macso

do góry

Massai pisze:

> Ależ oczywiście. Z tym że wielu klientów o dziwo nie bardzo chce płacić
> kartą czy przelewem elektronicznym.
> Część nie ma karty do operacji netowych,

Niewielki problem zorganizować, a koszta w sumie niższe.

> część nie umie itp.
> SMS-a na wskazany numer potrafi wysłać każdy...

No tak, to potrafi każdy idiota, więc idioci ślą, cwaniaczki korzystają,
a inni ludzie są nękani zawiadomieniami o wygranej.

>>> Wiele netowych przedsięwzięć wygląda jak kania dżdżu zapowiadanych
>>> od dawna sms-ów super-premium, z wyższymi płatnościami.
>> Przedsięwzięć? Legalnych i uczciwych? Przykłady poproszę.
>
> A jakże, legalnych.
> Sam znam dwa które chciałyby mieć możliwość kasowania po 40-50 pln, i
> czekają na uruchomienie.
> Szczegółów nie podam - bo czekają na uruchomienie ;-)

"Wiem... Ale nie powiem...".Phi.

do góry

Tomasz Chmielewski pisze:

>> Przedsięwzięć? Legalnych i uczciwych? Przykłady poproszę.
>
> W niektorych miastach mozna placic za miejsce do parkowania, wysylajac
> po prostu SMS.

No, tutaj plus jest taki, że zostaje w systemie numer rejestracyjny.

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Massai pisze:
>
> > Ależ oczywiście. Z tym że wielu klientów o dziwo nie bardzo chce
> > płacić kartą czy przelewem elektronicznym.
> > Część nie ma karty do operacji netowych,
>
> Niewielki problem zorganizować, a koszta w sumie niższe.

ale - umożliwić płatność sms-em premium może sprzedawca, nie angażując
klienta, a kartę już klient musi sobie sam wyrobić.

Nasz klient nasz pan...

>
> >>> Wiele netowych przedsięwzięć wygląda jak kania dżdżu zapowiadanych
> >>> od dawna sms-ów super-premium, z wyższymi płatnościami.
> >> Przedsięwzięć? Legalnych i uczciwych? Przykłady poproszę.
> >
> > A jakże, legalnych.
> > Sam znam dwa które chciałyby mieć możliwość kasowania po 40-50 pln,
> > i czekają na uruchomienie.
> > Szczegółów nie podam - bo czekają na uruchomienie ;-)
>
> "Wiem... Ale nie powiem...".Phi.

Oj, no co ja poradzę. Takie są realia, twórcy każdego tego typu
przedsięwzięcia uwazają je za coś wyjątkowego, unikalnego, w dodatku
potencjalnie przynoszącego krocie itp.

I się łapią za adwokatów jak ktoś coś chlapnie ;-)

--
Pozdro
Massai

do góry