W odpowiedzi na pismo z środa, 17 października 2007 23:37
(autor Robert Tomasik
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <ff5vta$a2q$1@nemesis.news.tpi.pl>):

> Otóż konwencje międzynarodowe przewidują, że człowiek
> ma nazwisko - nie numer!

No to konwencje międzynarodowe tkwią w średniowieczu :D

Poza tym, jak ktoś lubi, niech se nazwisk używa... Zresztą nie chodzi o to
żeby wołać do siebie numerami, ale o to, że w identyfikacji urzędowej
nazwisko nic nie znaczy, więc się je łączy i łączy i łączy z milionem
innych danych a i tak nie stają się one gwarantem unikalności.

Koszt tego jest duży, społeczny i finansowy...

A jeden NIP załatwia problem. Mi np. nazwisko nie jest do niczego potrzebne.
Zupełnie... Nie używa się go w potocznych zastosowaniach, bo wtedy
funkcjonuje imię. Niespecjalnie używa się w urzędowych bo wtedy albo NIP
albo PESEL....

--
Tristan
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: b...@n...pl o...@n...pl t...@w...pl
k...@n...pl

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:ff63qa$5gp$3@news.onet.pl...

> Już było? Bo PESEL jest ,,uszkodzony'' i nie daje jednoznaczności.
> Dlatego
> US wprowadziły NIP.

Możesz tę myśl rozwinąć? czemu niby PESEL nie jest jednoznaczny, a NIP
jest. Z tego co się orientuję NIP wprowadzono z tego powodu, że obejmuje on
również osoby prawne, które PESLI nie mają. Ale może jestem w błędzie.

do góry

W odpowiedzi na pismo z czwartek, 18 października 2007 01:11
(autor Robert Tomasik
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <ff655i$jfk$1@nemesis.news.tpi.pl>):

> czemu niby PESEL nie jest jednoznaczny

Bo istnieją osoby posiadające ten sam numer pesel. Numer NIP jest nadawany
przez dany urząd i ma prefiks urzędu, więc w ramach jednego urzędu jest
zachowana spójność, bo urząd nie wyda 2 razy tego samego numerka. Natomiast
PESEL jest nadawany kolejno i równolegle w kraju... Więc może się zdarzyć,
że równolegle zostanie nadany ten sam numer.

Pesel jest również niefajny społecznie, bo ujawnia datę urodzenia :D

> Z tego co się orientuję NIP wprowadzono z tego powodu, że obejmuje
> on również osoby prawne, które PESLI nie mają.

Pewnie tak, pewnie niejednoznaczność PESELa nie jest jedynym powodem.


--
Tristan
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: b...@n...pl o...@n...pl t...@w...pl
k...@n...pl

do góry

Dnia Thu, 18 Oct 2007 02:06:28 +0200, Tristan napisał(a):


> Pewnie tak, pewnie niejednoznaczność PESELa nie jest jedynym powodem.


Rodzi się PESEL2



--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Dnia 18-10-2007 nikt nawet nie przypuszczał, że napisane
wówczas przez agenta o pseudonimie 'Tristan' słowa
spowodują takie konsekwencje. A brzmiały one:

> A jeden NIP załatwia problem. Mi np. nazwisko nie jest do niczego potrzebne.
> Zupełnie... Nie używa się go w potocznych zastosowaniach, bo wtedy
> funkcjonuje imię. Niespecjalnie używa się w urzędowych bo wtedy albo NIP
> albo PESEL....

Może po prostu zastosować CHIP ?
Z wyświetlaczem na czole :)

A poważniej - wyobrażasz sobie np. małe dzieci używające NIP'ów zamiast
imienia i nazwiska? Albo starszych ludzi, którzy w przypadku braku przy
sobie karteczki z NIP'em nie są w stanie powiedzieć kim są?
W poczekalni u lekarza też Cię ktoś NIP'em ma wywoływać?
Bez przesady.

Ja bym tam nie chciał się nazywać: Tomasz 123-456-78-90
Brzmi to trochę jak numer seryjny ludzi o imieniu Tomasz :)

--
TomaSz.

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:ff6825$f5n$1@news.onet.pl...

> Bo istnieją osoby posiadające ten sam numer pesel. Numer NIP jest
> nadawany
> przez dany urząd i ma prefiks urzędu, więc w ramach jednego urzędu jest
> zachowana spójność, bo urząd nie wyda 2 razy tego samego numerka.
> Natomiast
> PESEL jest nadawany kolejno i równolegle w kraju... Więc może się
> zdarzyć,
> że równolegle zostanie nadany ten sam numer.

Twoją informacje uważam za nieprawdopodobną. Posiadasz jakieś źródła na
poparcie tych rewelacji? PESEL jest nadawany jak najbardziej centralnie
przez jeden urząd.
>
> PESEL jest również niefajny społecznie, bo ujawnia datę urodzenia :D

No. I płeć. O tym zapomniałeś.

do góry

Użytkownik "TomaSz." <u...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h1bizpk721s5.1ncfqq1l76c56$.dlg@40tude.net...

> Ja bym tam nie chciał się nazywać: Tomasz 123-456-78-90
> Brzmi to trochę jak numer seryjny ludzi o imieniu Tomasz :)

Niemcy z powodzeniem ten system w obozach wprowadzili. :-)

do góry

Dnia 18.10.2007 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:
> Twoją informacje uważam za nieprawdopodobną. Posiadasz jakieś źródła na
> poparcie tych rewelacji? PESEL jest nadawany jak najbardziej centralnie

W końcu niby dlaczego miałby się nazywać "elektroniczny" jakby nie był
nadawany centralnie.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Dębowski" <a...@I...ml1.net> napisał w
wiadomości news:v25lu4-80d.ln1@ziutka.router...
> Dnia 18.10.2007 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:
>> Twoją informacje uważam za nieprawdopodobną. Posiadasz jakieś źródła na
>> poparcie tych rewelacji? PESEL jest nadawany jak najbardziej centralnie
> W końcu niby dlaczego miałby się nazywać "elektroniczny" jakby nie był
> nadawany centralnie.

Ja myślę, że o tym centralnym nadawaniu bardziej świadczy słowo
"powszechny". Bo elektronicznie, to można w każdej gminie to generować na
dobrą sprawę, ale to już są dywagacje akademickie.

Istnienie dwóch osób op. tym samym numerze PESEL uważam za
nieprawdopodobne. Większość baz danych ma to pole jako unikatowe
wprowadzony. Wywalały by się ZUS, NFZ, CEL. Często korzystam z tych danych,
już różne cuda widziałem, ale dwóch różnych osób o jednym numerze PESEL nie
widziałem.

do góry

> Istnienie dwóch osób op. tym samym numerze PESEL uważam za
> nieprawdopodobne. Większość baz danych ma to pole jako unikatowe
> wprowadzony. Wywalały by się ZUS, NFZ, CEL. Często korzystam z tych
> danych, już różne cuda widziałem, ale dwóch różnych osób o jednym
> numerze PESEL nie widziałem.

Ponoć zdarzyły się w Polsce już dwa takie przypadki. A także jeden taki,
że mężczyzna miał PESEL kobiety (chodzi o przedostatnią cyfrę).


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

do góry