W dniu 18.07.2021 o 05:23, Marcin Debowski pisze:
>>> bo skoro wszystko tak zabezpieczone
>>> to wątpliwe aby darcie ryja miało związek ze strzelnicą.
>> Czyli pocisk nam spierdolił, ktoś krzyknął aaaaaa i mamy to w dupie i
>> gramy dalej zawody?
> Skąd niby wiemy, że spierdolił?

Nie ma w tarczy?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.07.2021 o 05:32, Marcin Debowski pisze:
>> Z grubsza tak - nieumyślne spowodowanie śmierci. Koleś go
>> postrzelił następnie nie udzielił pomocy w efekcie spowodował
>> śmierć.
> Ale to są dwa odrębne czyny karalne. Tu jeszcze jest ten problem, że
> pewnie będzię badane czy to jego nieudzielenie pomocy przyczyniło się
> do śmierci.

Nieudzielenie pomocy, które spowodowało śmierć, to nieumyślne
spowodowanie śmierci. Nie spotkałem się z zarzuceniem jednocześnie tych
dwóch przestępstw.
>
>>>> Działa jakoś pośrodku. Przecież jak spowodujesz wypadek
>>>> śmiertelny to sądzą cie za spowodowanie wypadku a nie dodatkowo
>>>> za przejechanie podwójnej ciągłej.
>>> Lepiej nie podpowiadaj, ok?
>> Ale że co?
> No, że mogliby ukarać za przekroczenie linii. Nb. jak stracił
> panowanie i przekroczył, to ta kwestia nie istnieje, ale jak
> przekroczył (np. wyprzedzając) i spowodował wypadek to MZ można
> ukarać.

Zarzut jest, że naruszając zasady .... spowodował wypadek. To tak, jak
nie słyszałem, by mordercy stawiano zarzut gróźb karalnych, choć czasem
przed naciśnięciem spustu straszą.

>>> Zresztą zarzuty nieudzielenia pomocy są dość częste w przypadku
>>> różnych popierdalaczy (pijanych lub nie), którzy kogoś potrącili
>>> i odjechali.
>> Bo ucieczka z miejsca wypadku nie jest samodzielną klasyfikacją
>> natomiast zaostrza wprost konsekwencje z innych paragrafów?
> Mam wątpliwości czy to tak działa, właśnie dlatego, że są to czyny
> odrębne i mogą być popełnione zupełnie niezależnie jeden od
> drugiego.
>
> Ale coś w tym jest, bo jak chciałbym kogoś zamordować, tak z
> premedytacją, to byłoby swoistym kuriozum karać mnie za nieudzielenie
> pomocy :) Z trzeciej strony, mamy przestęstwo umyślne vs nieumyślne
> co trochę rzecz zmienia.

Nieumyślnie można popełnić przestępstwo tylko i wyłącznie, jeśli ustawa
tak stanowi. Nie można przykładowo kogoś oszukać nieumyślnie.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.07.2021 o 12:14, Robert Tomasik pisze:

>> Skąd niby wiemy, że spierdolił?
>
> Nie ma w tarczy?

Albo jeszcze inaczej - sekspertem nie jestem ale podejrzewam że
większośc pocisków emigrujących ze strzelnicy pochodzi z
niekontrolowanych strzałów niekoniecznie w kierunku tarczy i kulochwytów.

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60f40063$0$560$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 18.07.2021 o 05:32, Marcin Debowski pisze:
>>> Z grubsza tak - nieumyślne spowodowanie śmierci. Koleś go
>>> postrzelił następnie nie udzielił pomocy w efekcie spowodował
>>> śmierć.
>> Ale to są dwa odrębne czyny karalne. Tu jeszcze jest ten problem,
>> że
>> pewnie będzię badane czy to jego nieudzielenie pomocy przyczyniło
>> się
>> do śmierci.

>Nieudzielenie pomocy, które spowodowało śmierć, to nieumyślne
>spowodowanie śmierci. Nie spotkałem się z zarzuceniem jednocześnie
>tych
>dwóch przestępstw.

Jest w tym moze jakas logika, ale jakby kiepska.
KK nie uzaleznia od smierci - jest tylko nieudzielenie pomocy.

Przyczyną smierci byl tu postrzal. I chyba za to chcemy skazac. Tzn za
niezachowanie ostroznosci ze skutkiem smiertelnym.

No i teraz:
-postrzal byl ciezki, na pomoc bylo juz za pozno ... to jak drugiemu
postawic zarzut nieudzielnia pomocy ?
-postrzal byl lekki, ofiara zmarla na skutek nieudzielenia pomocy,
-postrzal byl lekki, ludzie karetke wezwali, i bylby pacjent przezyl,
gdyby nie spoznienie, brak fachowosci, czy wozenie od szpitala do
szpitala.
Wiec kogo skazac - ministra? Na pewno nie :-(

>> No, że mogliby ukarać za przekroczenie linii. Nb. jak stracił
>> panowanie i przekroczył, to ta kwestia nie istnieje, ale jak
>> przekroczył (np. wyprzedzając) i spowodował wypadek to MZ można
>> ukarać.

>Zarzut jest, że naruszając zasady .... spowodował wypadek. To tak,
>jak
>nie słyszałem, by mordercy stawiano zarzut gróźb karalnych, choć
>czasem
>przed naciśnięciem spustu straszą.

Ten tego ... napadasz na bank. Nie masz zamiaru nikogo zabic, chcesz
tylko zabrac troche pieniedzy.
No ale napadasz z pistoletem.

I mowisz do kasjerki "dawaj pieniadze, albo zastrzele". Grozba
karalna?

Ba - najpierw jest straznik, celujesz mu prosto miedzy oczy i mowisz
"rece do gory albo kula w leb".
Grozba karalna?
A ten durny straznik zamiast podnies raczki do gory wyciaga z kabury
wlasny pistolet.
Wiec strzelasz ... i co - obrona konieczna?

>>>> Zresztą zarzuty nieudzielenia pomocy są dość częste w przypadku
>>>> różnych popierdalaczy (pijanych lub nie), którzy kogoś potrącili
>>>> i odjechali.
>>> Bo ucieczka z miejsca wypadku nie jest samodzielną klasyfikacją
>>> natomiast zaostrza wprost konsekwencje z innych paragrafów?
>> Mam wątpliwości czy to tak działa, właśnie dlatego, że są to czyny
>> odrębne i mogą być popełnione zupełnie niezależnie jeden od
>> drugiego.

Co by nie mowic - najpierw bylo niezachowanie ostroznosci, a potem
nieudzielenie pomocy.

A ucieczka z miejsca wypadku ... to aby miec bat na pijakow.

>> Ale coś w tym jest, bo jak chciałbym kogoś zamordować, tak z
>> premedytacją, to byłoby swoistym kuriozum karać mnie za
>> nieudzielenie
>> pomocy :)

Ale np zle wycelowales, pacjent zyje, a tobie amunicja sie skonczyla
:-)

Inna sprawa, ze wyrok za morderstwo, tzn usilowanie, i tak ci sie
nalezy.

>> Z trzeciej strony, mamy przestęstwo umyślne vs nieumyślne
>> co trochę rzecz zmienia.

>Nieumyślnie można popełnić przestępstwo tylko i wyłącznie, jeśli
>ustawa
>tak stanowi. Nie można przykładowo kogoś oszukać nieumyślnie.

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60f3ff1e$0$529$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 18.07.2021 o 05:23, Marcin Debowski pisze:
>>>> bo skoro wszystko tak zabezpieczone
>>>> to wątpliwe aby darcie ryja miało związek ze strzelnicą.
>>> Czyli pocisk nam spierdolił, ktoś krzyknął aaaaaa i mamy to w
>>> dupie i
>>> gramy dalej zawody?
>> Skąd niby wiemy, że spierdolił?

>Nie ma w tarczy?

Pewnie nie wiadomo. Chodzic i liczyc?

Poza tym czy to nie Ty pisales o zawodach pań, gdzie tylko jedna
trafila w tarcze ?

J.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60f2f179$0$527$6...@n...neostrada.
pl...
>Nie przypominaj mi tego numeru, bo mi się na rozmowy z nimi scyzoryk
>w kieszeni otwiera.

Pomijajac IMO zbytnia ciekawosc, tzn najpierw spytac o wszystkie
personalia a potem o sprawe,
tudziez drobny brak uniwersalnosci i logiki w procedurach, to
wroclawski dziala w miare dobrze.

-----
> Na przyszłość dzwoń 112

J.

do góry

Dlaczego tak uważasz?
"Przekroczenie dozwolonej", "przekroczenie podwójnej", "złamanie zakazu", "bez
uprawnień", ...
Z tym że w PRL-bis jest ta bezsensowna kara łączna i jednoczesna odsiadka fafnastu
wyroków.


-----
> jak kogoś zabijesz przy wyprzedzaniu to chyba za każde wykroczenie z osobna, które
do tego doprowadziło cię nie ścigają.

do góry

Dnia Fri, 16 Jul 2021 15:07:15 +0200, Shrek napisał(a):

> Robert ma w ogóle jakieś dziwne podejście do udzielania
> pierwszej pomocy. Na przykład uparcie twierdzi że dopóki pikawa nie
> stanie to nie używa się defibrylatorów. Swoją wiedzę zapewne opiera na
> filmach, bo nauka mówi co innego.

Mnie najbardziej fascynuje jego potrzeba wyskakiwania z dziwacznymi tezami
i bronienie ich do upadłego, ale może z tego właśnie czerpie szeroko
rozumianą radość życia.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Nie tylko u nas, np.:
www.euronews.com/2018/10/30/all-you-need-to-know-abo
ut-french-hunting-accidents-this-year


-----
> Przyczyną smierci byl tu postrzal.

do góry

Dnia Sun, 18 Jul 2021 12:14:54 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

>> Skąd niby wiemy, że spierdolił?
>
> Nie ma w tarczy?

Kiedy byłem w kamaszach i strzelałem z pistoletu, to trafienie w tarczę
było dla mnie osiągnięciem, a koledzy wcale nie byli dużo lepsi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry