Witam serdecznie,

mam problem ze spoldzielnia mieszkaniowa, a dokladniej z roliczaniem
centralnego ogrzewania w moim mieszkaniu. Kilka lat temu, wprowadzajac
sie do mieszkania, poprosilem SM o umozliwienie demontazu kaloryfera
w jednym z pomieszczen. Planowalem tam zainstalowac elektryczne ogrzewanie
podlogowe, a kaloryfer nie wspolgral z moja koncepcja wystroju wnetrza.
SM nie wyrazila jednak zgody na demontaz kaloryfera, totez
podjalem decyzje o zabudowaniu go meblami. Od tego czasu kaloryfer jest
trwale niezdatny do uzytku, a jego zawor jest zakrecony.

Problem pojawil sie podczas odczytu podzielnikow ciepla. Pracownik
firmy ISTA stwierdzil, ze nie ma z tym wiekszego problemu - tj. nie zostane
obciazony kosztami za wykorzystanie ciepla w pomieszczeniu, w ktorym z niego
nie korzystam.

Niestety, rachunek ktory dostalem ze spoldzielni wprawil mnie w zdziwienie.
W tym pomieszczeniu zostalo mi naliczone zuzycie wielokrotnie wieksze, niz
w pozostalych pomieszczeniach. Ta kwota zostala wyprowadzona prawdopodobnie
z blokowej sredniej, ktora jest dalece wyzsza, niz srednia w moim mieszkaniu
(w przeciwienstwie do sasiadow, lubie chlod).

Zlozylem w spoldzielni reklamacje, ktora zostala calkowicie zignorowana.
Po kilku miesiacach SM przyslala mi pismo o zaleglosciach i naliczeniu
odsetek, na co odpisalem, ze nie mam zamiaru ich uregulowac do czasu
rozpatrzenia reklamacji. Dzis dostalem odpowiedz, ze wewnetrzny regulamin
rozliczania CO mowi, ze "w przypadku braku mozliwosci odczytu podzielnikow,
dokonuje sie naliczen jednostek zgodnie z regulaminem". Niestety algorytmu
naliczen juz mi nie wyjasniono.

W zwiazku z przedstawiona powyzej sytuacja, mam pytanie - co w tej sytuacji
powinienem zrobic? Czy regulamin rozliczania CO nie jest przypadkiem
niezgodny z prawem? Nie mam zamiaru placic za cieplo, ktorego nie
wykorzystalem. Moge udostepnic kaloryfer do nastepnego odczytu, jednak
zgodnie z wyjasnieniem pisemnym, nie spowoduje do anulowania szacunkowego
naliczenia za poprzedni rok, ani odsetek za zwloke.

--
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: v...@c...pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry

On Wed, 14 May 2008, Przemyslaw Frasunek wrote:
[...]
> mam problem ze spoldzielnia mieszkaniowa, a dokladniej z roliczaniem
> centralnego ogrzewania w moim mieszkaniu. Kilka lat temu, wprowadzajac
> sie do mieszkania, poprosilem SM o umozliwienie demontazu kaloryfera
> w jednym z pomieszczen. [...]
> SM nie wyrazila jednak zgody na demontaz kaloryfera, totez
> podjalem decyzje o zabudowaniu go meblami. Od tego czasu kaloryfer jest
> trwale niezdatny do uzytku, a jego zawor jest zakrecony.
>
> Problem pojawil sie podczas odczytu podzielnikow ciepla.

Przejrzyj sobie archiwa.
Z podzielnikami jest cały cyrk, niestety "wsparty prawnie" stosownymi
przepisami.
A całość działa wbrew logice, bo niestety większość głosujących
(na posłów, na posłów, bo idzie o akty prawne, a nie "zarządzenia
spółdzielni"!) łapie się na kit "jak sobie przykręcisz kaloryfer, to
podzielnik wskaże mniej, więc jest sprawiedliwie".
Reklamodawca :> zapomina jednak o drugiej stronie medalu, prowadzącej
do absurdu: jeśli zamiast "przykręcać kaloryfer" będziesz przymykać
lub uszczelnisz okna, to mimo iż *również* zużyjesz *mniej* ciepła,
to zapłacisz *więcej*!
Dlaczego? A bo podzielnik będzie gorętszy...

I teraz clou: jak się spodziewasz, że na zakręconym kaloryferze
podzielnik wskaże zero, to jak mniemam jesteś w błędzie.
Czyli spółdzielnia ma *w świetle prawa* rację, że "oszukujesz
na wskazaniach" (zauważ: nie ma to NIC wspólnego z faktem jakobyś
oszukiwał na pobieraniu energii! Zero poboru czasem daje wskazanie,
całkiem jak przy podatkach :>)
Na deser dochodzi do tego taki drobiazg: prawdą jest, że ogrzewanie
lokalu ogrzewa *nie tylko* ten lokal.
W związku z tym, jeśli w budynku istnieje centralnie zarządzany
mechanizm ogrzewania, to właściciel lub lokator pojedynczego
lokalu NIE MOŻE odłączyć się od "systemu" (aby grzać sobie samemu
albo nie grzać wcale - i to drugie stanowi uzasadnienie).
Jest na to orzeczenie, chyba nawet sam Sąd Najwyższy się wypowiadał.

A i AFAIR niektórzy z aktywnych grupowiczów mieli swoje "wojny
rdzeniowe" ze spółdzielniami (jak mnie pamięć nie myli, to Robert
Tomasik, za pomocą radiatorów, dobrze pamiętam? :))

wKF: jego opis "technologiczny":
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/msg/c5190
559127c91ec

> Pracownik
> firmy ISTA stwierdzil, ze nie ma z tym wiekszego problemu - tj. nie zostane
> obciazony kosztami

W zasadzie ON nic od Cienie nie chce (nie bić!)

> Niestety, rachunek ktory dostalem ze spoldzielni wprawil mnie w zdziwienie.
> W tym pomieszczeniu zostalo mi naliczone zuzycie wielokrotnie wieksze,

:(
Ale to chyba norma - zawsze, jak zużycie się liczy "za bezumowne
korzystanie lub naruszenie liczników" to stosuje się karne stawki.

> Ta kwota zostala wyprowadzona prawdopodobnie z blokowej sredniej

...a może i być "karnie wysoka".
Tak jak np. urzędowe zużycie wodym, jeśli rozlicza się je ryczałtem.

> W zwiazku z przedstawiona powyzej sytuacja, mam pytanie - co w tej sytuacji
> powinienem zrobic? Czy regulamin rozliczania CO nie jest przypadkiem
> niezgodny z prawem? Nie mam zamiaru placic za cieplo, ktorego nie
> wykorzystalem.

Sp-nia powołuje się na fakt "braku możliwości pomiaru", prawda?
Całkiem jakby przyszli z gazowni i stwierdzili, że licznik jest
zablokowany a Ty tego nie raczyłeś zgłosić.
Acz rozumiem Twoją irytację, to obawiam się, że może być ciężko coś
wywalczyć: wykorzystali nieświadomość faktu, że nieudostępnienie
urządzenia pomiarowego grozi właśnie taką "sankcją"!
A samo używanie podzielnika... patrz wyżej.
Ale ma "moc prawną".

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> I teraz clou: jak się spodziewasz, że na zakręconym kaloryferze
> podzielnik wskaże zero, to jak mniemam jesteś w błędzie.

Zależy. Na elektronicznym powinien, chyba że będziesz miał temperaturę
powietrza w pomieszczeniu na bardzo wysokim poziomie (nie pamiętam, jak
ustawiany jest limit, ale coś mi się kołacze, że zaczyna zliczać dopiero
od 60C).

do góry

Dnia 14.05.2008 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
> Przejrzyj sobie archiwa.
> Z podzielnikami jest cały cyrk, niestety "wsparty prawnie" stosownymi
> przepisami.
[...]

Dzieki za rady. Akurat u mnie sa podzielniki elektroniczne i z tego
co zauwazylem, raczej nie przeklamuja zbytnio odczytow. Z racji
moich preferencji temperaturowych, jak do tej pory mialem co roku
nadplate na poziomie 900-1000 zl.

> Acz rozumiem Twoją irytację, to obawiam się, że może być ciężko coś
> wywalczyć: wykorzystali nieświadomość faktu, że nieudostępnienie
> urządzenia pomiarowego grozi właśnie taką "sankcją"!

Zglosilem sie do Rzecznika Konsumentow, ale niestety odmowil
zajecia sie sprawa -- wobec spoldzielni nie jestem konsumentem, ale
czlonkiem. Sprobuje zaczac od odwolania sie do zarzadu spoldzielni,
moze to cos da.

--
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: v...@c...pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry