Kolezanka miala niedawno kontrole w autobusie komunikacji podmiejskiej
(listopad-poniedzialek). Bilet miala ulgowy ale....zapomniala wczesniej
podbic legitymacji. Oczywiscie rozumeim, ze jest to traktowane jako przejazd
bez biletu. Mandat w wyskokosci 90 zl zaplacila w sobote (5 dni) na poczcie.
Niedawno otrzymala kolejne wezwanie o zaplate kolejnych 60 zl za
przkroczenie terminu wplaty poniewaz pieniadze wplynely na ich konto po 11
dniach (tempem poczta nie grzeszy). Wg pouczenia na uiszczenie zaplaty miala
7 dni liczac dzien w ktorym pieniadze znalazly sie na ich koncie. Ale czy
taki zapis jest wogole zgodny z prawem??? Z tego co wiem poczta ma 14 dni na
przekazanei srodkow wiec teoretycznie nawet jakby w poniedzialek zaplacila
to i tak moglyby nie zdazyc na czas.
Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego.
Powoluja sie na Kodeks cywilny
art. 476 [Opoznienei dluznika ;zwloka] " Dluznik dopuszcza sie zwloki, gdy
nie spelnia swiadczenia w terminie, a jezeli termin nie jest oznaczony, gdy
nie spelnia swiadczenia niezwlocznie po wezwaniu przez wierzyciala. Nie
dotyczy to wypadku, gdy opoznienie w spelnieniu swiadczenia jest nastepstwem
okolicznosci, za ktore dluznik odpowiedzialnosc NIE PONOSI."
i zaraz dalej na
art 481[Opoznienie swiadczen pienieznych] par 1 " Jezeli dluznik opoznia sie
ze spelnieniem swiadczenia pienieznego, wierzyciel moze zadac odsetek za
czas opoznienia, chociazby nie poniosl zadnej szkody i chociazby opoznienie
bylo nastepstwem okolicznosci, za ktore dluznik odpowiedzialnosci nie
ponosi"

Dla mnie to jest taka mala paranoja ale nie jestem prawnikim i moze tu
czegos nie rozumiem, pomijajac fakt ze opoznienie 4 dni wyraznnie nie z winy
dluznika ma kosztowac 60 zl!!! Chamstwo swoja droga ale czy przypadkiem nie
jest to jeszcze naciaganie?????

--
pozdrawiam
canada

do góry

Użytkownik "canada" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:au6qr2$8lj$1@news.tpi.pl...

> Kolezanka miala niedawno kontrole w autobusie komunikacji podmiejskiej

> Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego.

Od kiedy to "komunikacja" jest urzedem?
I nie wszystkie urzedy, tylko te dla ktorych przepisy tak stanowia.
Np. zaplata podatku - data obciazenia rachunku bankowego dluznika.

Karol

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:au6utb$5hi$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "canada" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:au6qr2$8lj$1@news.tpi.pl...
>
> > Kolezanka miala niedawno kontrole w autobusie komunikacji podmiejskiej
>
> > Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego.
>
> Od kiedy to "komunikacja" jest urzedem?

napisalem : "Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego."
byc moze nie wszystkie, ale slyszalem, ze jest orzeczenie SN, ze jako data
wplaty rozumiana jest data obciazenia rachunku bankowego (lub jak w tym
przypadku data stempla)
> I nie wszystkie urzedy, tylko te dla ktorych przepisy tak stanowia.
> Np. zaplata podatku - data obciazenia rachunku bankowego dluznika.
>
> Karol
>
>

do góry

Bilet miala ulgowy ale....zapomniala wczesniej
> podbic legitymacji. Oczywiscie rozumeim, ze jest to traktowane jako
przejazd
> bez biletu. Mandat w wyskokosci 90 zl zaplacila w sobote (5 dni) na
poczcie.

Hmmm a dlaczego nie podbila potem legitymacji i nie wyjasnila sprawy
z tego co pamietam jest wtedy pobierana jakas drobna oplata 4-5 zl i to
wszystko.
Tez tak kiedys wpadlem w Katowicach (zapomnialem wogole legitki)
i na 2gi dzien lacznie z legitymacja i tym mandatem poszedlem do glownej
siedziby i tam wszystko od reki zalatwilem.

Pozdrawiam
Dan

do góry

Użytkownik "Daniel /Dan/ Sniegon" <d...@p...pl> napisał w wiadomości
news:au770p$289$1@news.tpi.pl...
> Bilet miala ulgowy ale....zapomniala wczesniej
> > podbic legitymacji. Oczywiscie rozumeim, ze jest to traktowane jako
> przejazd
> > bez biletu. Mandat w wyskokosci 90 zl zaplacila w sobote (5 dni) na
> poczcie.
>
> Hmmm a dlaczego nie podbila potem legitymacji i nie wyjasnila sprawy
> z tego co pamietam jest wtedy pobierana jakas drobna oplata 4-5 zl

Niestety to juz jest zalezy od wewnetrznych przepisow i o ile w Poznanskim
MPK tez tak jest to to byla jakas linia podmiejska...

--
canada

do góry

On Mon, 23 Dec 2002, canada wrote:

>+ Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> [...]
>+ > Użytkownik "canada" <k...@o...pl> napisał [...]
>+
>+ > > Kolezanka miala niedawno kontrole w autobusie komunikacji podmiejskiej
>+ >
>+ > > Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego.
>+ >
>+ > Od kiedy to "komunikacja" jest urzedem?
>+
>+ napisalem : "Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego."
>+ byc moze nie wszystkie,

Chyba dalej nie łapiesz: urząd to jest instytucja powołana
do bycia urzędem moca ustawy (może rozporządzeniem też się da).
Komunikacja miejska z p. widzenia prawa jest firmą prowadzącą
działalność gospodarczą na tej samej podstawie co cukiernik,
złotnik, sklep monopolowy czy szewc (celowo powrzucałem
do worka również DG wymagajace koncesji).
*Firma*[1] a nie *urząd*.
Płacisz urzędowi podatkowemu - wpłacasz w terminie i nie
twoje zmartwienie kiedy dotrze. Płacisz Karolowi albo mi
- to nas to nie ochodzi ile czasu twój "bank przesyła"
bo *u nas* ma być na czas !

>+ ale slyszalem, ze jest orzeczenie SN, ze jako data
>+ wplaty rozumiana [...] (lub jak w tym przypadku data stempla)
>+ > I nie wszystkie urzedy, tylko te dla ktorych przepisy tak stanowia.
>+ > Np. zaplata podatku - data obciazenia rachunku bankowego dluznika.

pozdrowienia, Gotfryd.
[1] z zastrzeżeniem że dla DG nie będących spółką samo określenie
"firma" jest naciągane, a parę S.C. chyba komunikację prowadzi.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik" <"G.S. Newsy"@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.50.0212231935330.-33854427-100000@k6
-2.portezjan.zabrze.pl..
.
> On Mon, 23 Dec 2002, canada wrote:
>
> >+ Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> [...]
> >+ > Użytkownik "canada" <k...@o...pl> napisał [...]
> >+
> >+ > > Kolezanka miala niedawno kontrole w autobusie komunikacji
podmiejskiej
> >+ >
> >+ > > Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla pocztowego.
> >+ >
> >+ > Od kiedy to "komunikacja" jest urzedem?
> >+
> >+ napisalem : "Natomiast wszytkie urzedy obowiazuje data stempla
pocztowego."
> >+ byc moze nie wszystkie,
>
> Chyba dalej nie łapiesz:

lapie, lapie...chodzilo mi tylko o to, ze nie napisalem, ze komunikacja jest
urzedem. Pisalem w nowym akapicie w znaczeniu - przyrownania do innych
"normalnych" instytucji. Prosze wybaczyc niescislosc.
Zastanawia mnie jednak fakt rozbieznosci w obu artykulach....
Czyli jednak placic???

--
pozdrawiam
canada

do góry

Użytkownik canada <k...@o...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:au7q8b$dtb$...@n...tpi.pl...
>
> Czyli jednak placic???
>
boze...... wytlumaczyli Ci jak krowie na stole, a Ty dalej swoje......
zawsze jestes tak odporna na wiedze ?

do góry

Użytkownik "Filip 'Kafarov" <k...@S...wikings.pl> napisał w wiadomości
news:aucmm3$i3e$1@szmaragd.futuro.pl...
> Użytkownik canada <k...@o...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:au7q8b$dtb$...@n...tpi.pl...
> >
> > Czyli jednak placic???
> >
> boze...... wytlumaczyli Ci jak krowie na stole, a Ty dalej swoje......
> zawsze jestes tak odporna na wiedze ?

Prosze wybaczyc moja "opornosc na wiedze" ale wynika ona z uzasadnionej
niecheci to tego typu instytucji, a w/w kwota stanowi czesto dzienny zarobek
osob zmuszonych do kozystania z jej uslug.
Chodzi mi o to, ze powoluja sie na dwa rozbiezne artykuly, wg ktorych z
jednego wynika, ze nie ponosi odpowiedzialnosci, a z drugiego, ze tak.
Chyba, ze ja tego nie rozumiem. A ze staram sie podtrzymac dyskusje to
dlatego, ze moim zdaniem jest to szczyt chamstwa i wyzysku, ktore szerzy sie
w naszym kraju, a instytucje takie jak ta zeruja na zawilosci polskiego
prawa. Przyjmujac mimo wszytsko, ze jednak ich zadanie jest uzasadnione mam
jeszcze jedno pytanie:

Termin zwloki wynosil 4 dni. Upomnienie natomiast wplynelo po ok. 1,5
miesiaca. Odsetki ustawowe to 16%. Jak to zatem mozliwe, ze od kwoty 90zl
naliczono 60zl kary. Moze w tej kwestii da sie cokolwiek wywalczyc?

--
pozdr
canada
ps. Nie napisalem, ze jestem kobieta....

do góry

On Wed, 25 Dec 2002, canada wrote:
[...]
>+ Termin zwloki wynosil 4 dni.

A co to jest za "termin zwłok(i)" ? ;)
Termin zapłaty ?

>+ Upomnienie natomiast wplynelo po ok. 1,5
>+ miesiaca.

BTW: *zdaje mi się* że odsetki liczy się od wezwania do
zapłaty, moge się mylić - może ktoś skomentuje.
Niezależnie od ww:

>+ Odsetki ustawowe to 16%. Jak to zatem mozliwe, ze od kwoty 90zl
>+ naliczono 60zl kary. Moze w tej kwestii da sie cokolwiek wywalczyc?

A jest na pewno tak jak piszesz ?

Część firm przy karach umownych (a chyba tak należałoby
traktować "opłatę specjalną za jazdą bez biletu" :))
stosuje technikę w stylu:
- kwota zapłaty: X
- zapłata w ciagu n dni: 0,7 X (gdzie n zazwyczaj 5..7)
- zapłata na miejscu świadczenia: 0,6 X

W takim układzie niezapłacenie 50 zł "od ręki" skutkuje
zapłaceniem 80 zł po dwu tygodniach... proporcje mniej
więcej pasują :|

Współczynniki bywają oczywiście różnie dobrane :) ale
tak jest np. w KZK GOP (odpowiednio: 80, 56, 50 zł):
http://www.kzkgop.com.pl/cennik/oplaty/

pozdr. - Gotfryd

do góry