W dniu 2014-09-16 23:30, m pisze:
> W dniu 16.09.2014 19:44, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:5418579c$0$2231$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Witam,
>>>
>>> Tak sobie do poduszki czytam PORD i tam mam:
>>>
>>> Art 13, pkt 2.
>>> " Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest
>>> dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak
>>> skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od
>>> wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym
>>> skrzyżowaniu."
>>>
>>> Chodzi mi o "Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości....".
>>> Ja to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu
>>> i iść którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości
>>> mniejszej niż 100m od przejścia.
>>>
>>> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej
>>> czytam, tym bardziej mi tak wychodzi.
>>>
>>> Gdzie popełniam błąd?
>>
>> W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz
>> chodzić
>> prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska czy drogi
>> dwujezdniowej. Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie
>> przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile na
>> przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma
>> pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi.
>
> W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać
> czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami?
> Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd...

Jak chcesz ominąć na skrzyżowaniu czerwone światło i jednocześnie
przechodzić na skrzyżowaniu?

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:5418c51b$0$2370$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 17.09.2014 00:19, Robert Tomasik pisze:
>>>> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie
>>>> >>przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile
>>>> >>na
>>>> >>przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma
>>>> >>pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi.
>>> >
>>> >W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać
>>> >czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami?
>>> >Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd...
>> Jeśli to będzie w obrębie skrzyżowania, albo minimum 100 metrów od
>> przejścia, to tak.
>>
>
> Przecież to żadnego sensu nie ma. I nie chodzi o to żeby się w przepisach
> doszukiwać sensu, bo to wiadomo jak jest. Ale przecież taka "dziura" w
> przepisach powinna być już dawno zauważona i roztrząsana w np. w prasie
> na czele artykułów o bzdurnych przepisach ("możesz przechodzić na
> czerwonym! wystarczy przejść poza przejściem")

Gdzie tu znalazłeś przyzwolenie na przechodzenie na czerwonym świetle?
Musisz odejść od tego skrzyżowania ze światłami i od przejścia na 100
metrów.

do góry

On Tue, 16 Sep 2014, m wrote:

> Witam,
>
> Tak sobie do poduszki czytam PORD i tam mam:
>
> Art 13, pkt 2.
> " Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest dozwolone,
> gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak skrzyżowanie
> znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia,
> przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu."
>
> Chodzi mi o "Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości....". Ja to
> rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu i iść
> którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości mniejszej niż
> 100m od przejścia.
>
> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej czytam,
> tym bardziej mi tak wychodzi.
>
> Gdzie popełniam błąd?

IMO w miejscu, w którym traktujesz przejście dla pieszych odrębnie
od skrzyżowania. To skrzyżowanie na którym znajduje się przejście nie
"znajduje się w odległości...", lecz jest częścią skrzyżowania,
więc również *to* skrzyżowanie nie "znajduje się w odległości...",
więc nie podlega pod przepis.
Błąd polega na traktowaniu skrzyżowania jako skrzyżowania jezdni,
obok którego są przejścia, podczas kiedy (z definicji) mowa
o skrzyżowaniu dróg - przejścia w skrzyżowaniu stanowią po prostu
"przedłużenie chodnika" (chodnika biegnącego *wzdłuż* dróg,
nie w poprzek! - nawet jeśli do przejścia trzeba trochę zygzakiem
podejść od "ciągu" przed skrzyżowaniem)

W następnym kroku mamy dwa blisko leżące skrzyżowania - przepis
i wtedy nie działa tak jakbyś chciał, bo o nie reguluje ruchu
(sposobu przechodzenia) na "tamtym" skrzyżowaniu :) (stanowi
jedynie, że nie działa zakaz przechodzenia przez bliskość
skrzyżowań)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 17.09.2014 06:41, Liwiusz pisze:
> W dniu 2014-09-16 23:30, m pisze:
>> >W dniu 16.09.2014 19:44, Robert Tomasik pisze:
>>> >>Użytkownik "m"<m...@g...com> napisał w wiadomości
>>> >>news:5418579c$0$2231$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> >>>Witam,
>>>> >>>
>>>> >>>Tak sobie do poduszki czytam PORD i tam mam:
>>>> >>>
>>>> >>>Art 13, pkt 2.
>>>> >>>" Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest
>>>> >>>dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak
>>>> >>>skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od
>>>> >>>wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym
>>>> >>>skrzyżowaniu."
>>>> >>>
>>>> >>>Chodzi mi o "Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości....".
>>>> >>>Ja to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu
>>>> >>>i iść którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości
>>>> >>>mniejszej niż 100m od przejścia.
[...]
>>> >>
>>> >>W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz
>>> >>chodzić
>>> >>prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska czy drogi
>>> >>dwujezdniowej. Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie
>>> >>przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile na
>>> >>przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma
>>> >>pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi.
>> >
>> >W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać
>> >czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami?
>> >Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd...
> Jak chcesz ominąć na skrzyżowaniu czerwone światło i jednocześnie
> przechodzić na skrzyżowaniu?

Ja sobie to wyobrażam tak, że robię kilka kroków w stronę skrzyżowania
od przejścia i przechodzę.

p. m.

do góry

On Tue, 16 Sep 2014, m wrote:

> W dniu 16.09.2014 18:37, (Tom N) pisze:
>>> >Gdzie popełniam błąd?
>> Nie czytasz całości.
>
> Czytam. Może nie całość ale co najmniej obszerne fragmenty.

I pewnie pominąłeś czytanie art.1 i 2, bo po co ;)

> "Gdzie popełniam błąd" był skrótem myślowym

Jasne :)

> jest coś co czyni taką interpretację niewłaściwą, ale czytając nie mogę tego
> czegoś znaleźć. Czy ktoś mógłby mi to coś wskazać?

Staram się w poście obok :) - IMO w założeniu, że przejście jest obok
skrzyżowania jezdni. A przepis dotyczy skrzyżowania DRÓG.
Nie jest to więc "przejście obok skrzyżowania".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 16 Sep 2014, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał
>> to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu i iść
>> którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości mniejszej niż
>> 100m od przejścia.
>>
>> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej
>> czytam, tym bardziej mi tak wychodzi.
>>
>> Gdzie popełniam błąd?
>
> W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz chodzić
> prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska

..."wyodrębnionego z jezdni"...

> czy drogi dwujezdniowej.
> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie
> przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu.

IMO chodzi o taki przypadek - skrzyżowanie z pasami, ale "odsuniętymi"
od osi chodnika o 2 m (idąc wzdłuż jezdni trzeba nadłożyć drogi),
no i mvoicem rozważa pójście na wprost, obok przejścia.
Na mój gust przepis nie daje takiego zezwolenia z powodów wyłożonych
obok (nie dotyczy "tamtości" skrzyżowania, gdyż to nie jest inne
skrzyżowanie).
"Odsunięcie" przejścia IMO należy traktować tak samo, jak poszerzenie
jezdni tylko na obszarze skrzyżowania (celem dodania pasa do
skrętu na przykład): droga jest w tym miejscu poszerzona tak, że
obejmuje przejścia.
Twoje zastrzeżenie wyklucza przechodzenie na ukos, to prawda, ale
to nie jedyny możliwy przypadek :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-09-17 10:46, m pisze:

>>> >W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać
>>> >czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami?
>>> >Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd...
>> Jak chcesz ominąć na skrzyżowaniu czerwone światło i jednocześnie
>> przechodzić na skrzyżowaniu?
>
> Ja sobie to wyobrażam tak, że robię kilka kroków w stronę skrzyżowania
> od przejścia i przechodzę.

Ja to sobie wyobrażam, że wówczas będziesz już poza skrzyżowaniem.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1409171051160.2684@quad...

>> Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał
>>> to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu i
>>> iść którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości
>>> mniejszej niż 100m od przejścia.
>>> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej
>>> czytam, tym bardziej mi tak wychodzi.
>>> Gdzie popełniam błąd?
>> W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz
>> chodzić prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska
> ..."wyodrębnionego z jezdni"...
>
>> czy drogi dwujezdniowej.
>> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie przezjezdnię przy
>> niemal każdym skrzyżowaniu.
>
> IMO chodzi o taki przypadek - skrzyżowanie z pasami, ale "odsuniętymi"
> od osi chodnika o 2 m (idąc wzdłuż jezdni trzeba nadłożyć drogi),
> no i mvoicem rozważa pójście na wprost, obok przejścia.

Światła dla pieszych dotyczą skrzyżowania. Namalowane na jezdni pasy po
prostu wskazują miejsce, w którym należy przekroczyć jezdnię, ale nie jest
to osobne skrzyżowanie, czy wyodrębnione ze skrzyżowania osobne przejście
dla pieszych, albowiem by tak było musiałby być dodatkowy sygnalizator dla
pojazdów pomiędzy skrzyżowaniem, a przejściem dla pieszych. Tam, gdzie tak
jest (ale nie spotkałem się z takim przypadkiem) zastosowana przez Ciebie
wykładnia mogłaby mieć miejsce.

do góry

W dniu 17.09.2014 10:48, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 16 Sep 2014, m wrote:
>
>> >W dniu 16.09.2014 18:37, (Tom N) pisze:
>>>>> >>> >Gdzie popełniam błąd?
>>> >>Nie czytasz całości.
>> >
>> >Czytam. Może nie całość ale co najmniej obszerne fragmenty.
> I pewnie pominąłeś czytanie art.1 i 2, bo po co;)


Nie pominąłem, tyle że na początku nie wyczytałem tego że istotnie
przejście dla pieszych przy skrzyżowaniu jest drogą.

>> >jest coś co czyni taką interpretację niewłaściwą, ale czytając nie mogę tego
>> >czegoś znaleźć. Czy ktoś mógłby mi to coś wskazać?
> Staram się w poście obok:) - IMO w założeniu, że przejście jest obok
> skrzyżowania jezdni. A przepis dotyczy skrzyżowania DRÓG.
> Nie jest to więc "przejście obok skrzyżowania".

Ok. Przyjmuję, to ma sens.

Ale, teraz weźmy takie przejście: http://preview.tinyurl.com/ksooesg
albo http://preview.tinyurl.com/moefzxt

Nie pasuje mi palące się tam czerwone światło, więc robię 5 kroków w
lewo (w pierwszym przypadku) bądź 5 kroków w prawo (w drugim przypadku)
i przechodze na legalu?

p. m.

do góry

W dniu 17.09.2014 07:07, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:5418c51b$0$2370$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 17.09.2014 00:19, Robert Tomasik pisze:
>>>>> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie
>>>>>>> przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile
>>>>>>> na
>>>>>>> przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma
>>>>>>> pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi.
>>>>>
>>>>> W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać
>>>>> czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami?
>>>>> Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd...
>>> Jeśli to będzie w obrębie skrzyżowania, albo minimum 100 metrów od
>>> przejścia, to tak.
>>>
>>
>> Przecież to żadnego sensu nie ma. I nie chodzi o to żeby się w przepisach
>> doszukiwać sensu, bo to wiadomo jak jest. Ale przecież taka "dziura" w
>> przepisach powinna być już dawno zauważona i roztrząsana w np. w prasie
>> na czele artykułów o bzdurnych przepisach ("możesz przechodzić na
>> czerwonym! wystarczy przejść poza przejściem")
>
> Gdzie tu znalazłeś przyzwolenie na przechodzenie na czerwonym świetle?
> Musisz odejść od tego skrzyżowania ze światłami i od przejścia na 100
> metrów.
>
A gdzie ty znalazłeś że muszę być w odległości 100m? Muszę być na
skrzyżowaniu odległym o mniej niż 100m od przejścia dla pieszych.

p. m.

do góry