W dniu 29.05.2019 o 01:07, Shrek pisze:
> W dniu 28.05.2019 o 22:44, Robert Tomasik pisze:
>
>>> A może być na gruncie prawa bozi, skoro to dotyczy jej
>>> pracowników? Zdaje się, że przed zawarciem małżeństwa to u nich
>>> nie wolno. Przytłaczająca większość duchownych nie była w
>>> małżeństwie (co nie przeszkadza im być specjalistami w tej
>>> dziedzinie i nawet przygotowywać do życia w małżeństwie innych),
>>> więc w teorii powinni być prawiczkami;)
>>
>> Wiesz, że zastanawiałem się już kilka razy nad tym i o ile zakaz
>> cudzołóstwa dotyczy mężatek, to trudno o tym mówić w wypadku
>> osoby, która nie jest poślubiona.
>
> A ty co - islamista - mężatek tak, a mężów już nie? Wydaje mi się,
> że oni przez cudzołóżstwo rozumieją również seks pozamałżeński. Nie
> mój problem;)

Rzuć okiem do Dekalogu. Tam jest "nie pożądaj żony bliźniego swego" - o
mężach nic nie ma.
>
> Kościół niby naucza o tym zakazie, ale jak
>> zapytać, z czego on konkretnie wynika, to to już gorzej ze
>> wskazaniem powiedzmy konkretnego fragmentu Ewangelii.
> Łatwo czy ciężko -tak naucza, więc teoretycznie znakomita większość
> kleru to powinni być prawiczki.

Założenie chyba dobre.
>
>> Po za tym ksiądz jest księdzem od chwili święceń. Ale wcześniej?
> A wcześniej na ogół katolikiem. I te zasady go tak samo obowiązują.
> Co chcesz udowodnić - że to hipokryci, który głoszone przez siebie
> zasady mają głęboko w dupie (często dosłownie)?

Ludzie nie są doskonali.

>>> No to jak nie był problem, ale zaniechali, to trudno - teraz
>>> trzeba ponosić konsekwencje - a konsekwencje są takie, że
>>> większość uważa, że hierarchowie kryli pedofili. Niby też żaden
>>> problem, a jednak kogoś widać uwiera.
>> Nie zawsze większość ma rację. Poza tym czy na pewno większość?
> A jakie znaczenie ma czy większość? Ja tak uważam. I wolno mi -
> prawda?

Pisałeś o większości, a nie o sobie.
>
>> To nagonka dziennikarska. Ile Ty osobiście znasz ofiar pedofilii
>> księży?
> A jakie ma to znaczenie? A ile ty znasz ofiar pedofili wogóle? Nie
> znam też osobiście (a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo) ofiar
> gwałtów, kradzieży na wnuczka, księży szykanowanych przez SB ani
> nikogo kogo by zamordowano na komisriacie - i co z tego?

Ano zatem nie jest to jakaś powszechna praktyka.
>
>> Wiesz, moim zdaniem jak gość wyjedzie, to po pewnym czasie ludzie
>> po prostu zapomną.
> No i widzisz - przez takich wrednych Sekielskich nie zapomniano - to
> dobrze czy źle? Poza tym w pedofilii w kościele nie chodzi o to,
> żeby zapomniano.

O ile to pedofilia.
>
>> Takie pomówienia - jeśli to pomówienia - mogą wynikać z czegoś.
>> Ktoś kogoś nie lubi. Ktoś chce zaistnieć.
> O tego jest prokurator, żeby sprawdzić. Najwyżej kóremuś z
> hierarchów postawi zarzuty - skoro stawia się zarzuty matce, której
> zmarło dziecko (dla jej dobra), to w czym problem? Ksiądz z zarzutami
> powinien być wdzięczny - ma speclajne prawa, sprawa zostanie uczciwie
> wyjaśniona... (oczywiście ironia, gdybyś się nie domyślił).

Na podstawie zawiadomienia osoby trzeciej, to nic się w praktyce nie da
zrobić, albo niewiele. To bardzo specyficzne akurat postępowania. Musi
być współpraca pokrzywdzonego.
>
>> Przeniesienie powoduje, że można to zweryfikować. Jeśli w nowej
>> parafii będą te same problemy, to problem jest z księdzem.
> Noż kurwa mać. Podejrzeń o pedofilie nie weryfikuje się podsuwając
> podejrzanemu nowe dzieci! Czy ty jesteś normalny?

Wg Ciebie nie. Sądzisz, ze jak go pozostawisz na starej, to coś zmieni?
Tam ne ma innych dzieci? Te dzieci ze starej parafii są mniej narażone?
Mniej cenne? Za to na nowej parafii gość może przez chwilę rozeznawać
temat. Będzie nowy proboszcz, który znając przyczyny przenosin może
zwróci uwage.
>
>> Jeśli w starej kolejny ksiądz okaże się pedofilem, top problemem
>> nie jest ksiądz, a parafia. W każdym razie nie powiesz, ze to
>> niedorzeczna taktyka.
> Oczywiście, że powiem. To jest kurwa tak głupie, że aż ciężko
> uwierzyć, że wyszło spod klawiatury policjanta? Wychowawcę też kurwa
> przeniesiesz do innego przedszkola?

Do czasu udowodnienia albo wyjaśnienia to może być niezłe rozwiązanie.
>
>>> Takiem mam zdanie - dla niektórych jest oczywiste, że jak
>>> człowiek "trochę nie oddycha" to należy mu udzielić pomocy, a jak
>>> są podejrzenia że ksiądz rucha dziecko to należy powiadomić
>>> prokuratora (jak nie ksiądz to oczywiście też). Widać nie dla
>>> wszystkich jest to oczywiste.
>> Powiedzmy, że przyjdzie ktoś i pomówi o pedofilię twojego kumpla z
>> roboty. Polecisz do prokuratora, czy uznasz, ze skoro przyszedł do
>> Ciebie, to może iść też do prokuratora, skoro tak uważa?
> Jeśli będzie przekonywujący to raczej sam do proka pójdę. Z tym, że
> moja robota nic do rzeczy nie ma.

Ma, bo ksiadz dla ksiedza jest kolegą z pracy. Ja bym raczej tego
przychodzacego namawiał na złożenie zawiadomienia.

do góry

W dniu 29.05.2019 o 16:19, Robert Tomasik pisze:
> Ludzie nie są doskonali.


oprócz ciebie:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 29.05.2019 o 16:19, Robert Tomasik pisze:

> Rzuć okiem do Dekalogu. Tam jest "nie pożądaj żony bliźniego swego" - o
> mężach nic nie ma.

No to ty przeczytaj jeszcze raz - zakaz dotyczy facetów - laski mogą się
puszczać:P

>>> Przeniesienie powoduje, że można to zweryfikować. Jeśli w nowej
>>> parafii będą te same problemy, to problem jest z księdzem.
>> Noż kurwa mać. Podejrzeń o pedofilie nie weryfikuje się podsuwając
>> podejrzanemu nowe dzieci! Czy ty jesteś normalny?
>
> Wg Ciebie nie. Sądzisz, ze jak go pozostawisz na starej, to coś zmieni?
> Tam ne ma innych dzieci? Te dzieci ze starej parafii są mniej narażone?
> Mniej cenne? Za to na nowej parafii gość może przez chwilę rozeznawać
> temat. Będzie nowy proboszcz, który znając przyczyny przenosin może
> zwróci uwage.

Napiszę dosadnie. Czy ty kurwa normalny jesteś? Pedofila należy
przenieść do zakładu zamkniętego, a nie kurwa do innej parafii! I to
pisze policjant?


>>> Jeśli w starej kolejny ksiądz okaże się pedofilem, top problemem
>>> nie jest ksiądz, a parafia.

Ja pierdole... Tak - dzieci księdza zgwałciły. Masz ty trochę rozumu i
godności człowieka?


Robert - weź ty się na spacer przejedź, zapomnij na chwilę o tym co tu
napisałeś i przemyśl sprawę jeszcze raz. Bo to co napisałeś jest tak
popierdolone, że słów brakuje. Chcę wierzyć, że się na czymś
zafiksowałeś i wcale nie miałeś na myśli tego co napisałeś. A jeśli
miałeś to masz nieźle porąbane pod kopułą.

Shrek

do góry

W dniu 29.05.2019 o 17:56, Shrek pisze:
> Ja pierdole... Tak - dzieci księdza zgwałciły. Masz ty trochę rozumu i
> godności człowieka?


ale ale dla Romka P. sama matka podesłała córkę na rozbieraną sesyjkę,
podobnie rodzice podesłali swoje dzieci do łóżka Michaela J., który co
prawda nie wykorzystywał je seksualnie, ale za to rodzice wyciągnęli od
Michaela niezłe sumki:)



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 29.05.2019 o 01:26, Shrek pisze:
> W dniu 28.05.2019 o 22:45, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 28.05.2019 o 17:25, Shrek pisze:
>>
>>>> A jak policjant zgwałci policjanta, to zgwałcił policjant, czy Policja?
>>> I czy zgwałcił policjanta czy policję?
>>> Zgwałcił niewątpliwie policjant. Czy odpowiada za to policja, to
>>> zupełnie inna i wbrew pozorom wcale nie oczywista sprawa. Instytucje
>>> czasem w dość dużym zakresie odpowiadają za poczynania pracowników.
>>
>> Na zasadzie ryzyka i zasad praworządności, a i to cywilnie.
>
> No cywilnie.
>
>> Ale musi być
>> do tego konkretna ustawa.
>
> NIe wydaje mnie się. Zastanówmy się - poszukajmy czegoś niszowego, żeby
> raczej nie było ustawy na ten temat. O dajmy na to geodeta - zatrudniasz
> firmę żeby ci zbudowali nie wiem - park wodny. Geodeta się piedolnął i
> postawili lustrzane odbicie i co - nikt nie odpowiada - odpowiada przed
> tobą generalny wykonawca, przed generalnym podwykonawca zatrudniający
> geodetę. A ty nawet nie musisz znać jego nazwiska tylko ściągasz z
> ubezpieczenia GW. Albo jak nie dajboże jest ustawa o geodetach, to może
> być różdżkarz czy jak tam się pisze faceta kijem;)

W kodeksie cywilnym masz nawet różdżkarzy uwzględnionych, bo mowa o
osobie wykonującej prace na czyjeś zlecenie.

do góry

W dniu 29.05.2019 o 20:25, Robert Tomasik pisze:
> W kodeksie cywilnym masz nawet różdżkarzy uwzględnionych, bo mowa o
> osobie wykonującej prace na czyjeś zlecenie.

g
w


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 29.05.2019 o 20:25, Robert Tomasik pisze:

> W kodeksie cywilnym masz nawet różdżkarzy uwzględnionych, bo mowa o
> osobie wykonującej prace na czyjeś zlecenie.

Więc jak sam widzisz, sytuacja w której firma odpowiada za działania
swoich pracowników jest raczej regułą niż wyjątkiem.

Shrek

do góry

W dniu 29.05.2019 o 20:30, Shrek pisze:
> W dniu 29.05.2019 o 20:25, Robert Tomasik pisze:
>
>> W kodeksie cywilnym masz nawet różdżkarzy uwzględnionych, bo mowa o
>> osobie wykonującej prace na czyjeś zlecenie.
>
> Więc jak sam widzisz, sytuacja w której firma odpowiada za działania
> swoich pracowników jest raczej regułą niż wyjątkiem.

Oczywiście, ale ksiądz w Kościele nie pracuje. On prowadzi własną
działalność duszpasterską. Organista bywa zatrudniony. Kościelny. Ale
ksiądz sobie sam ubezpieczenie płaci, chyba, ze jest gdzieś zatrudniony.
Na tym polegała "kombinacja" z religią nauczaną w szkołach. Państwo dało
im ubezpieczenie społeczne i stałą pensję.

do góry

W dniu 29.05.2019 o 20:34, Robert To-ma-sik pisze:
> im ubezpieczenie społeczne i stałą pensję.


śmierć

https://www.youtube.com/watch?v=492jB4DXETM






--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 29.05.2019 o 20:25, Robert Tomasik pisze:
>
>> W kodeksie cywilnym masz nawet różdżkarzy uwzględnionych, bo mowa o
>> osobie wykonującej prace na czyjeś zlecenie.
>
> Więc jak sam widzisz, sytuacja w której firma odpowiada za działania
> swoich pracowników jest raczej regułą niż wyjątkiem.
>
> Shrek

Czy firma odpowiada za działania swoich pracowników nie związane (dość
silnie) z pracą w firmie? Czy molestowanie nieletnich wchodzi w zakres
obowiązków księdza? Uważaj na jakie ryzyko odpowiedzialności cywilnej
ochoczo wystawiasz samorządy odpowiedzialne za szkoły/nauczycieli.
Taka linia obrony jest "średnio silna" i całą pewnością nie zawsze
obroni KRK (w Polsce) od odpowiedzialności ale to nie jest coś do
"przełamania z marszu" (z nielicznymi wyjątkami).

Ja nie mam (niemal) NIC przeciw temu by KRK odpowiadał za księdza na
etacie jak szkoła za nauczyciela na etacie.

--
A. Filip
| Zakąska jest zachętą do wódki. (Przysłowie bułgarskie)

do góry