eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoprawa dwa
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 297

  • 101. Data: 2019-05-29 08:13:34
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    Kviat pisze:
    > W dniu 29.05.2019 o 00:42, Robert Tomasik pisze:
    >
    >>
    >> Gdyby ksiądz dopuścił się przestępstwa podczas zajęć religii
    >> organizowanych przez Kościół, to Kościół by za to odpowiadał cywilnie.
    >> Ale jeśli czyni to jako nauczyciel, to fakt, że jest księdzem nie ma
    >> większego znaczenia, bo odpowiada szkoła.
    >>
    >> Teraz pozostaje pytanie, na ile to, co robi ksiądz poza terenem kościoła
    >> i w trakcie czynności niezwiązanych z posługą kapłańską, ma związek z
    >> Kościołem. Nie twierdzę, że nie ma, ale w każdym razie nie jest to
    >> oczywiste i wymaga zbadania każdego przypadku z osobna. Nie można a'
    >> priori założyć, że ksiądz zawsze działa w ramach działalności Kościoła.
    >
    > Zaraz, zaraz. To się kupy nie trzyma.
    > Czyli jak ksiądz nie zgwałcił dziecka podczas mszy, albo podczas
    > chrztu, tylko przed, albo po, to wszystko w porządku? Można
    > powiedzieć, że zrobił to nie w ramach kościoła?

    W ramach odszkodowań/prawa cywilnego? Powiedzieć można a tyle skutecznie
    że porządny sąd najczęściej _szybko_ nie rozstrzygnie.

    > To ksiądz jest księdzem tylko w trakcie posługi kapłańskiej, a nie
    > całą dobę?
    > Dziwne, że jeszcze nie wpadli na to, że celibat ich też obowiązuje
    > tylko podczas posługi kapłańskiej.

    Wymóg celibatu jest (jeszcze) wpisany do prawa świeckiego? :-)

    > I co z tymi na etatach w urzędach i szpitalach? Dlaczego etat, a nie
    > umowa-zlecenie na pół godziny, gdy chory pacjent wezwie go na pół
    > godziny posługi?

    Podejdź do tego z punktu widzenia logiki świeckiego prawa (pracy).
    Jeśli księdza na etacie w urzędzie/szpitalu wybrał sobie sam
    urząd/szpital to IMHO mogłoby to wskazywać dominującą odpowiedzialność
    po linii urzędu/szpitala. Jeśli jest to wybór "narzucony przez biskupa"
    to odpowiedzialność urzędu/szpitala zostaje dość znacząco ograniczona
    jeśli mają choć "prawo do zwolnienia".
    Jak z tym jest (bo mi się nawet szukać nie chciało)?

    --
    A. Filip
    | Małpa ubrana w czapkę przypomina człowieka. (Przysłowie chińskie)


  • 102. Data: 2019-05-29 08:15:50
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: ń <...@...n>

    Onkolog nie musi chorować na raka itp. itd.
    Poza tym mogą poczuć powołanie w wieku przykładowo 22-26 lat.
    Do tego w stan mogą wstąpić wdowcy.
    Itp. itd.
    Byłeś zgwałcony, że udajesz specjalistę w temacie?


    -----
    > (co nie przeszkadza im być specjalistami w tej dziedzinie i nawet przygotowywać do
    życia w małżeństwie innych)


  • 103. Data: 2019-05-29 08:21:11
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 29.05.2019 o 00:42, Robert Tomasik pisze:

    > Teraz pozostaje pytanie, na ile to, co robi ksiądz poza terenem kościoła
    > i w trakcie czynności niezwiązanych z posługą kapłańską, ma związek z
    > Kościołem. Nie twierdzę, że nie ma, ale w każdym razie nie jest to
    > oczywiste i wymaga zbadania każdego przypadku z osobna. Nie można a'
    > priori założyć, że ksiądz zawsze działa w ramach działalności Kościoła.

    Ani w drugą stronę. Jeśli wykorzystuje autorytet kościoła i religii, to
    jak najbardziej punkt zaczepienia jest, Reszta w rękach sądu.

    Shrek


  • 104. Data: 2019-05-29 08:29:50
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    ń <...@...n> pisze:
    >> (co nie przeszkadza im być specjalistami w tej dziedzinie i nawet
    >> przygotowywać do życia w małżeństwie innych)
    >
    > Onkolog nie musi chorować na raka itp. itd.
    > Poza tym mogą poczuć powołanie w wieku przykładowo 22-26 lat.
    > Do tego w stan mogą wstąpić wdowcy.
    > Itp. itd.
    > Byłeś zgwałcony, że udajesz specjalistę w temacie?

    <ironia> Żaden facet nie powinien być ginekologiem, co on tam może
    rozumieć?! </ironia>

    --
    A. Filip
    | Kto rano wstaje, temu Pan Bóg daje. (Przysłowie polskie)


  • 105. Data: 2019-05-29 09:48:07
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: u2 <u...@o...pl>

    W dniu 27.05.2019 o 02:25, Robert Tomasik pisze:
    >> to nie ma znaczenia, uprawiał seks z 13-latką, powinien spytać się przed
    >> seksem ile ma lat, nieznajomość prawa szkodzi:)
    > Co, jeśli skłamie?

    to nie będzie go usprawiedliwiać, gwałciciel to gwałciciel, nawet jeśli
    żydoski gwałciciel, czyli twój ziomal z gazowni:)



    > Jak dosypał czegoś, to wiek dziewczyny ma drugorzędne znaczenie. Jak
    > nawet będzie miała 20 lat, to nadal będzie przestępstwo.

    widzisz, czyli twój żydoski ziomal z gazowni to przestępca:))))))))


    --
    George Orwell :

    "If liberty means anything at all, it means the right to tell people
    what they do not want to hear"


  • 106. Data: 2019-05-29 12:03:41
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: n...@o...pl

    w <5cedb942$0$516$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
    <r...@g...pl> napisał(-a):

    > >> Na zasadzie ryzyka i zasad praworządności, a i to cywilnie. Ale musi być
    > >> do tego konkretna ustawa. W odniesieniu do Kościoła - o ile wiem - nie ma.
    > > Czyli jeżeli w mojej firmie pracownik zabije klienta, to ja spokojnie mogę go
    > > zakopać, bo żadna ustawa w odniesieniu do mojej firmy nie nakazuje mi tego?
    > >
    > Tobie nakazuje. Twojej firmie nie. Firma, to twór prawny. Osoba prawna
    > nie może popełnić przestępstwa. Może, na zasadach opisanych w ustawach,
    > odpowiadać za przestępstwa popełnione przez osoby działające w jej
    > imieniu, ale to musi z czegoś wynikać.

    Reasumując:
    - jeżeli ja się o tym dowiem to muszę zgłosić

    Więc jeżeli biskup się o tym dowie, to też musi zgłosić.


  • 107. Data: 2019-05-29 12:18:51
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    n...@o...pl pisze:
    > w <5cedb942$0$516$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
    > <r...@g...pl> napisał(-a):
    >
    >> >> Na zasadzie ryzyka i zasad praworządności, a i to cywilnie. Ale musi być
    >> >> do tego konkretna ustawa. W odniesieniu do Kościoła - o ile wiem - nie ma.
    >> > Czyli jeżeli w mojej firmie pracownik zabije klienta, to ja spokojnie mogę go
    >> > zakopać, bo żadna ustawa w odniesieniu do mojej firmy nie nakazuje mi tego?
    >> >
    >> Tobie nakazuje. Twojej firmie nie. Firma, to twór prawny. Osoba prawna
    >> nie może popełnić przestępstwa. Może, na zasadach opisanych w ustawach,
    >> odpowiadać za przestępstwa popełnione przez osoby działające w jej
    >> imieniu, ale to musi z czegoś wynikać.
    >
    > Reasumując:
    > - jeżeli ja się o tym dowiem to muszę zgłosić
    >
    > Więc jeżeli biskup się o tym dowie, to też musi zgłosić.

    Biskup MUSI donieść o także o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
    "nie doniesienia" przez osobę która jemu/KRK doniosła zamiast prokuraturze?

    Biskup się dowiaduje "od kogoś" zwykle spoza hierarchii KRK.
    Jeśli biskup ma mieć (bezwzględny) obowiązek donieść na
    policję/prokuraturę to ta osoba tym bardziej. Jeśli biskup
    popełnia przestępstwo nie donosząc to ta osoba tym bardziej.

    Jak pisałem dla mnie nie doniesienie przez biskupa na
    policję/prokuraturę "zamiast donoszącego TYLKO do KRK"
    zaczyna wyglądać naprawdę fatalnie _prawnie_ gdy dopiero
    złożenie do kupy kilku doniesień zaczyna wyglądać poważnie.
    [ Najbardziej oczywisty przypadek, inne możliwe]

    --
    A. Filip
    | U nas nie Polska, chłop ważniejszy od baby. (Przysłowie rosyjskie)


  • 108. Data: 2019-05-29 14:46:56
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:5ced9fd1$0$17365$6...@n...neostrad
    a.pl...
    W dniu 27.05.2019 o 19:23, Shrek pisze:
    >>> I tu się z Tobą zgodzę, zwłaszcza w tej części o naiwności :-)
    >>> Jeśli
    >>> pokrzywdzony / a nie złożą zeznań,m bo nie chcą ścigania, to jak
    >>> sobie
    >>> wyobrażasz skazanie kogoś?
    >> Tak jak w każdym innym przypadku przestępstwa ściganego z urzędu.
    >> Na
    >> przykład ofiary zabójstw na ogół nie składają zażaleń u proków, a
    >> jednak
    >> ci jakoś się z urzędu włączają.

    >Ale w wypadku zabójstwa masz twardy dowód - zwłoki.

    No chyba, ze sprawa Ewy Tylman.

    J.


  • 109. Data: 2019-05-29 15:01:00
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: u2 <u...@o...pl>

    W dniu 29.05.2019 o 14:46, J.F. pisze:
    >> Ale w wypadku zabójstwa masz twardy dowód - zwłoki.
    >
    > No chyba, ze sprawa Ewy Tylman.


    skazywano za zabójstwa i w poszlakowych procesach:)

    --
    George Orwell :

    "If liberty means anything at all, it means the right to tell people
    what they do not want to hear"


  • 110. Data: 2019-05-29 15:04:15
    Temat: Re: prawa dwa
    Od: Shrek <...@w...pl>

    W dniu 29.05.2019 o 14:46, J.F. pisze:

    >>> Tak jak w każdym innym przypadku przestępstwa ściganego z urzędu. Na
    >>> przykład ofiary zabójstw na ogół nie składają zażaleń u proków, a jednak
    >>> ci jakoś się z urzędu włączają.
    >
    >> Ale w wypadku zabójstwa masz twardy dowód - zwłoki.
    >
    > No chyba, ze sprawa Ewy Tylman.

    Przypomnnę tylko w jakim kontekście rozmawiamy o tym czy pedofilia jest
    ściana z urzędu - o przestępstwach ściganych z urzędu każdy jest
    zobowiązany zawiadomić organy.

    Shrek

strony : 1 ... 10 . [ 11 ] . 12 ... 20 ... 30


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1