Witam wszystkich w grupie!
Proszę o poradę.
Mój Ojciec zmarł dwa lata temu i pozostawił w spadku dom nazywam go umownie
A. Moja Mama zmarła 10 lat wcześniej, po której zostało zatwierdzone przez
sąd postępowanie spadkowe na mocy którego staliśmy się z bratem
wsółwłaścicielami ułamkowymi po1/4 domu A.
Po śmierci Mamy wybudowaliśmy drugi dom bliżniak , ale go nie ukończyliśmy
(dom B).
Ojciec pozostawił testament na mocy którego zapisał mnie i mojemu synowi,
dom B.
Natomiast brata polecił spłacić z domu A. Jednak sformułowania w testamencie
są nieprecyzyjne, jednak ja i brat wiemy co Ojciec miał na myśli. Brat tego
nie kwestionuje niema dzieci, posiada swoje mieszkanie i nie jest
zainteresowany specjalnie majątkiem.

Moje pytanie brzmi: Czy sąd w postępowaniu spadkowym może nakazać oszacować
wartość w/w domów (A ukończony, B cześciowo zgłoszony do użytkowania w
archtektórze przeze mnie i brata ale już po śmierci Ojca), czy sąd sam
wyznaczy swojego rzeczoznawcę na nasz koszt, czy też wogóle sądu nie będzie
interesować wartość tych domów tylko wyznaczy podział ułamkowy. Jest to dla
mnie ważne ponieważ od kilku lat już nie pracuję, a wszelkie dodatkowe
koszty są dla mnie nie do udzwignięcia. W sądzie otrzymałem za kazdym razem
sprzeczne informacje.

Z góry dziękuje za informację

do góry

Użytkownik "Mariusz" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bsrkd6$pho$1@atlantis.news.tpi.pl...

O ile jest zgoda pomiędzy Wami, to sądu nie będzie interesować w ogóle
wartość majątku. W postanowieniu uzna, że Ty nabywasz na mocy testamentu
to i to, zaś brat tamto. Gdyby doszło pomiędzy Wami do nieporozumienia i
brat wniósł przeciwko Tobie powództwo o spłatę, to wówczas powstał by
problem jego wysokości. O ile w testamencie nie określono sumy spłaty,
albo też suma ta zależy od wartości domu, to faktycznie zaszła by
konieczność powołania biegłego.

Natomiast wartość tych nieruchomości zainteresuje Urząd Skarbowy, ponieważ
po nabyciu spadku należy uregulować podatek od niego, a on zależy od
wartości spadku.

do góry

W artykule bsshhp$74j$...@i...gazeta.pl,
niejaki(a): Robert Tomasik z adresu <r...@g...pl> napisał(a):
> Użytkownik "Mariusz" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:bsrkd6$pho$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> O ile jest zgoda pomiędzy Wami, to sądu nie będzie interesować w ogóle
> wartość majątku. W postanowieniu uzna, że Ty nabywasz na mocy
> testamentu to i to, zaś brat tamto. Gdyby doszło pomiędzy Wami do
> nieporozumienia i brat wniósł przeciwko Tobie powództwo o spłatę, to
> wówczas powstał by problem jego wysokości. O ile w testamencie nie
> określono sumy spłaty, albo też suma ta zależy od wartości domu, to
> faktycznie zaszła by konieczność powołania biegłego.
>
> Natomiast wartość tych nieruchomości zainteresuje Urząd Skarbowy,
> ponieważ po nabyciu spadku należy uregulować podatek od niego, a on
> zależy od wartości spadku.

Dzieki Robert za odpowiedz, ale nadal mam wątpliwości, ponieważ w
testamencie nie jest napisane,że ja z moim synem jestem powołany do spadku,
a na brata jest zapis mojego zobowiazania spłaty. W testamencie jest
napisane, ze Ojciec zapisuje synom czyli mnie i bratu dom "A", tzn. mnie
połowę, a z drugiej połowy mam spłacić brata bez okreslonej sumy w
testamencie.
Natomiast dom "B" zapisuje mnie i mojemu synowi.
Reasumując ojciec rozdysponował majatek pomiędzy mnie, syna i brata
fizycznie. W związku z tym obawiam się, że mogą być kłopoty w ustaleniu
udziału ułamkowego, gdyż jest różna wartość tych dwóch domów. W Polsce
trzeba przeprowadzić I etap postepowania spadkowego w ułamkach, a II etap
podział fizyczny. Z tego co wiem na zachodzie jest odrazu podział fizyczny
i wtedy interpretacja testamentu byłaby jednoznaczna.
Może sie mylę, dlatego chciałbym aby ktoś w grupie odniósł się do moich
wątpliwości.
Jest sylwester i jestem trochę wstawiony i mam nadzieję, że nie zagmatwałem
sprawy
W każdym razie z góry dziekuję i życzę wszystkim Szęśliwego Nowego Roku.

do góry

Użytkownik "Mariusz" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bt1571$3sv$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Dzieki Robert za odpowiedz, ale nadal mam wątpliwości, ponieważ w
> testamencie nie jest napisane,że ja z moim synem jestem powołany do
spadku,
> a na brata jest zapis mojego zobowiazania spłaty. W testamencie jest
> napisane, ze Ojciec zapisuje synom czyli mnie i bratu dom "A", tzn. mnie
> połowę, a z drugiej połowy mam spłacić brata bez okreslonej sumy w
> testamencie.
> Natomiast dom "B" zapisuje mnie i mojemu synowi.

Pierwszym etapem postępowania spadkowego jest uznanie przez sąd nabycia
spadku. W tym momencie sąd zupełnie nie interesuje, jak Wy się tym
podzielicie. Po prostu uzna, że na podstawie ustawy, albo na podstawie
testamentu Ty masz dostać to, a brat tamto. I tylko tyle. W krańcowym
przykładzie Wy po tym postanowieniu możecie się podzielić nawet na odwrót.
Jeśli tylko będzie to Wasza wspólna wola, to równie dobrze możecie się
dogadać w ten sposób, że brat na przykład nie chce tego spisu. To już
Wasza sprawa. Postanowienie sądu przyznające bratu spisanie z połowy domu
ma tylko taką moc, że jeśli nie dogadacie się z bratem, to brat może
przeciwko Tobie wnieść powództwo o zapłatę tego spisu. Wówczas, o ile w
testamencie nie określono tego kwotowo, tylko jako połowę wartości domu
"A", to brat będzie musiał jakoś udowodnić wartość tego domu, by sąd mógł
już zasądzić kwotowo tę połowę mu przysługującą. Ale to dopiero, gdybyście
się nie dogadali.

> Reasumując ojciec rozdysponował majatek pomiędzy mnie, syna i brata
> fizycznie. W związku z tym obawiam się, że mogą być kłopoty w ustaleniu
> udziału ułamkowego, gdyż jest różna wartość tych dwóch domów. W Polsce
> trzeba przeprowadzić I etap postepowania spadkowego w ułamkach, a II
etap
> podział fizyczny.
> Z tego co wiem na zachodzie jest odrazu podział fizyczny
> i wtedy interpretacja testamentu byłaby jednoznaczna.

Na zachodzie, to trochę za ogólnie. Tak, jak Ty mówisz jest chyba w prawie
anglosaskim, choć nie znam dokładnie tego prawa i wiedzę raczej opieram na
filmach, a nie na konkretnych źródłach. A to nie jest dobry fundament.
Natomiast nie widzę niczego złego w naszym systemie. Dokąd spadkobiercy są
zgodni, to jest on prostszy w realizacji. Dostajesz postanowienie o
nabyciu spadku, płacisz podatek i w zasadzie możecie to wszystko
przeprowadzać na siebie.

> Może sie mylę, dlatego chciałbym aby ktoś w grupie odniósł się do moich
> wątpliwości.
> Jest sylwester i jestem trochę wstawiony i mam nadzieję, że nie
zagmatwałem
> sprawy
> W każdym razie z góry dziekuję i życzę wszystkim Szęśliwego Nowego Roku.
>
>

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Natomiast nie widzę niczego złego w naszym systemie. Dokąd spadkobiercy są
> zgodni, to jest on prostszy w realizacji. Dostajesz postanowienie o
> nabyciu spadku, płacisz podatek i w zasadzie możecie to wszystko
> przeprowadzać na siebie.

Tylko że większość ludzi pisząc testament dokonuje właśnie rozporządzeń
na zasadzie: dom dla A, samochód dla B, a oszczędności dla C, uważając ,
że mogą swobodie dysponować swoją własnością. I ustalaj teraz ułamki...

KG

do góry

Użytkownik "kam" <k...@p...onet.plX> napisał w wiadomości
news:bt1uoi$h86$1@inews.gazeta.pl...

> Tylko że większość ludzi pisząc testament dokonuje właśnie rozporządzeń
> na zasadzie: dom dla A, samochód dla B, a oszczędności dla C, uważając ,
> że mogą swobodie dysponować swoją własnością. I ustalaj teraz ułamki...

Nie ma powodu do tego, by to określać w ułamkach. Sąd wyznacza w ułamkach
w wypadku dziedziczenia z ustawy. Przy testamencie, o ile sprawy nie
skomplikują jakieś sprzeciwy czy żądania zachowku, albo sam spadkodawca
nie namota czegoś w testamencie, to zasadniczo przepisze postanowienia
testamentu. Dla skarbówki i tak się liczy wartość oszacowana.

Dla spadkobiercy zostanie zasądzona po prostu dana rzecz, czyli jeśli w
testamencie zapisano pytającemu dom "B" i dom "A", to stanie się ich
właścicielem. Pozostaje spłacenie z połowy domu. I tu, jeśli bracia się
nie dogadają, to ten, któremu spłata się należy może pozwać tego drugiego
o tę spłatę. I dopiero tu powstanie ewentualnie problem wyceny, bo skoro
ma być połowa wartości, to należy wyznaczyć konkretną kwotę, którą
ewentualnie sąd zasądzi. Ale tak, czy tak dom będzie własnością
pytającego, a jedynie drugi brat ma roszczenie o zapłatę określonej kwoty.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Nie ma powodu do tego, by to określać w ułamkach.

Niestety jest. Nie da się przeprowadzić działu spadku bez stwierdzenia
jego nabycia. A to musi być w ułamkach.

> Sąd wyznacza w ułamkach w wypadku dziedziczenia z ustawy.

W każdym przypadku.

> Przy testamencie, o ile sprawy nie
> skomplikują jakieś sprzeciwy czy żądania zachowku, albo sam spadkodawca
> nie namota czegoś w testamencie, to zasadniczo przepisze postanowienia
> testamentu.

Przy dziale pewnie tak, ale najpierw trzeba ustalić spadkobierców...
Poza tym nigdy nie wiesz, czy testament obejmuje całość spadku, co jest
spadiem, co zaspiem itd.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <k...@p...onet.plX> napisał w wiadomości
news:bt3ph3$8sp$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik wrote:
> > Nie ma powodu do tego, by to określać w ułamkach.
>
> Niestety jest. Nie da się przeprowadzić działu spadku bez stwierdzenia
> jego nabycia. A to musi być w ułamkach.

A mógłbym do tego jakąś podstawę parwną uzyskać? Chodzi mi o sytuację, gdy
mamy testament.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> A mógłbym do tego jakąś podstawę parwną uzyskać? Chodzi mi o sytuację, gdy
> mamy testament.

tak najprościej to art.961 kc

KG

do góry

Użytkownik "kam" <k...@p...onet.plX> napisał w wiadomości
news:bt4kj3$k8m$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik wrote:
> > A mógłbym do tego jakąś podstawę parwną uzyskać? Chodzi mi o sytuację,
gdy
> > mamy testament.
>
> tak najprościej to art.961 kc

O tym nie wiedziałem. :-))

do góry