Jasko Bartnik wrote:
> Sprawa pierwsza: dysku sie nie wywala tylko oddaje do utylizacji.
> Jesli by go znalezli moglbys za to beknac ... ale to tak na
> marginesie :)
> Sprawa druga: wyobraz sobie sytuacje - ktos nagral na kamerze
> przemyslowej morderstwo z Twoim udzialem. Noz uzyty do zaciupania
> staruszki zaginal w tajemniczych okolicznosciach. Potrzebny im ten
> noz, zeby Cie skazac?

To po co zarekwirowali mu komputer skoro mieli tak silne - według Ciebie -
argumenty? Jeśli mają nagranie video z morderstwa to będą rekwirować swetr w
którym go dokonał?

> Skoro dostales informacje o tym, ze ktos rozpoczal zabawe w sciganie
> Cie to, zapewne, zadbal tez o inne detale ... np. udal sie do
> dostawcy uslug internetowych, zabezpieczyl szczegolowe logi dotyczace
> tego co rozpowszechniasz i wystarczy.

To wszystko są poszlaki. Jeśli siedział w sieci osiedlowej, to ktoś sprytny
mógł np. podszywać się pod niego, ściągać pliki z internetu korzystając z
jego komputera jako pośrednika i zrobić milion innych rzeczy aby rzucić na
niego podejrzenie.

Umówmy się tak: zacznę wysyłać emaile grożąc różnym ludziom, a w emailu
zwrotnym podam Twój adres. Czy na bazie logów zgromadzonych podczas
wysyłania tych emaili i ich treści można Cię postawić przed oskarżeniem i
skazać?

Natomiast pytający sporo ryzykuje przyznając się do tego na forum :) Na jego
miejscu napisałbym jeszcze jawnie że te wszystkie mp3 i filmy były
wystawiane przez amatorskie grupy :)

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

latet wrote:
>> To nie Ty masz sie tlumaczyc dlaczego potrzebujesz komputer, ale oni
>> maja wytlumaczyc dlaczego przetrzymuja komputer, gdzie niczego
>> podejrzanego nie ma i maja postawic zarzuty.
>
> Moga odpowiedzieć, ze pobieżna analiza wykazuje, ze tam nic nie ma
> i muszą oddać dyski do profesjonalnej, drogiej i długo trwającej
> ekspertyzy (tam gdzie wyjmują z dysków talerze i skanują je
> specjalną maszyna, która odczytuje tzw. informacje podprogowe).

Świetnie, mój komputer jest niezbędny do mojej pracy, a utrzymuję dwuosobową
rodzinę. Każdy dzień bez mojego komputera kosztuje mnie 100 zł. Proszę
podpisać oświadczenie, że przyjęli państwo to do wiadomości /powiedzmy,
prokurator/ i że zobowiązujecie się do wypłacenia pełnego odszkodowania w
wypadku, gdy okaże się, że wszystkie dane na komputerze są legalne.

> latet

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

latet wrote:
>> To nie Ty masz sie tlumaczyc dlaczego potrzebujesz komputer, ale oni
>> maja wytlumaczyc dlaczego przetrzymuja komputer, gdzie niczego
>> podejrzanego nie ma i maja postawic zarzuty.
>
> Moga odpowiedzieć, ze pobieżna analiza wykazuje, ze tam nic nie ma
> i muszą oddać dyski do profesjonalnej, drogiej i długo trwającej
> ekspertyzy (tam gdzie wyjmują z dysków talerze i skanują je
> specjalną maszyna, która odczytuje tzw. informacje podprogowe).

I drugi scenariusz:

Kupiłem ten dysk od kolegi, potem go sformatowałem, bo nie chcę mieć na
dysku niczego nielegalnego. Mam odpowiadać za przestępstwa/wykroczenia
mojego kolegi? Wolne żarty. Dlaczego więc analizujecie głębiej dysk?

> latet

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

From: "latet" <s...@x...pl>
> > To nie Ty masz sie tlumaczyc dlaczego potrzebujesz komputer, ale oni
maja
> > wytlumaczyc dlaczego przetrzymuja komputer, gdzie niczego podejrzanego
nie
> > ma i maja postawic zarzuty.
>
> Moga odpowiedzieć, ze pobieżna analiza wykazuje, ze tam nic nie ma
> i muszą oddać dyski do profesjonalnej, drogiej i długo trwającej
> ekspertyzy (tam gdzie wyjmują z dysków talerze i skanują je
> specjalną maszyna, która odczytuje tzw. informacje podprogowe).

Ja nie przypadkowo pisze o komputerze, Ty - jak zgaduje - przypadkowo o
dysku.
Jesli chca zatrzymac HDD do analiz, to dodatkowo zażądalbym skopiowania
waznych dla mnie plikow na inny HDD i obciazylbym policje zakupem tego
dysku.
--
--
pozdr.czes

do góry

> Ja nie przypadkowo pisze o komputerze, Ty - jak zgaduje - przypadkowo o
> dysku.
> Jesli chca zatrzymac HDD do analiz, to dodatkowo zażądalbym skopiowania
> waznych dla mnie plikow na inny HDD i obciazylbym policje zakupem tego
> dysku.


Jasne. A potem Ci powiedzą:
"Nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobi?"

latet

do góry

latet wrote:
>> Ja nie przypadkowo pisze o komputerze, Ty - jak zgaduje -
>> przypadkowo o dysku.
>> Jesli chca zatrzymac HDD do analiz, to dodatkowo zażądalbym
>> skopiowania waznych dla mnie plikow na inny HDD i obciazylbym
>> policje zakupem tego dysku.
> Jasne. A potem Ci powiedzą:
> "Nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobi?"

Podważasz sensowność takiego żądania?

Bo możesz (mając całkowicie legalne oprogramowanie i dane) usłyszeć nagle
"Ojej, skąd tu się wzięło tyle twardej pornografii? Na początku podczas
analizy jej nie znaleźliśmy, a tu proszę - na pulpicie. Wpadliście, panie
latet, wpadliście...[1]"

> latet

Pozdrawiam -- Spook.

[1] Płeć wywnioskowana z ostatniej litery nicka - brak czasowników w czasie
przeszłym bądź w trybie przypuszczającym :)

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook.no@unwanted_mail.op.pl> napisał w
wiadomości news:en6af8$cvt$1@news.dialog.net.pl...
> Bo możesz (mając całkowicie legalne oprogramowanie i dane) usłyszeć nagle
> "Ojej, skąd tu się wzięło tyle twardej pornografii? Na początku podczas
> analizy jej nie znaleźliśmy, a tu proszę - na pulpicie. Wpadliście, panie
> latet, wpadliście...[1]"

Jak oni nawet nie znają się na licencjach:
http://images4.fotosik.pl/44/43080e83ef84afeb.jpg

do góry

qwerty wrote:
> Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook.no@unwanted_mail.op.pl>
> napisał w wiadomości news:en6af8$cvt$1@news.dialog.net.pl...
>> Bo możesz (mając całkowicie legalne oprogramowanie i dane) usłyszeć
>> nagle "Ojej, skąd tu się wzięło tyle twardej pornografii? Na
>> początku podczas analizy jej nie znaleźliśmy, a tu proszę - na
>> pulpicie. Wpadliście, panie latet, wpadliście...[1]"
>
> Jak oni nawet nie znają się na licencjach:
> http://images4.fotosik.pl/44/43080e83ef84afeb.jpg

Widziałem ten obrazek już chyba ze sto razy. Żeby podrzucić komuś na dysk
twardą pornografię, nie trzeba się znać na licencjach. Może jednak dyskutuj
na temat.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

do góry

Dnia 30-12-2006 o 18:10:53 Wojciech "Spook" Sura
<spook.no@unwanted_mail.op.pl> napisał(a):

>> Sprawa pierwsza: dysku sie nie wywala tylko oddaje do utylizacji.
>> Jesli by go znalezli moglbys za to beknac ... ale to tak na
>> marginesie :)
>> Sprawa druga: wyobraz sobie sytuacje - ktos nagral na kamerze
>> przemyslowej morderstwo z Twoim udzialem. Noz uzyty do zaciupania
>> staruszki zaginal w tajemniczych okolicznosciach. Potrzebny im ten
>> noz, zeby Cie skazac?
>
> To po co zarekwirowali mu komputer skoro mieli tak silne - według Ciebie
> - argumenty? Jeśli mają nagranie video z morderstwa to będą rekwirować
> swetr w którym go dokonał?

Najlepiej razem z klientem :) Dowodow nigdy za wiele. Poza tym ...
przeciez im 'wszystko' wolno. Policja teraz walczy o pierwsze miejsce w
rankingu SETI@Home z NASA i kazdy komputer na wage zlota ;)

>> Skoro dostales informacje o tym, ze ktos rozpoczal zabawe w sciganie
>> Cie to, zapewne, zadbal tez o inne detale ... np. udal sie do
>> dostawcy uslug internetowych, zabezpieczyl szczegolowe logi dotyczace
>> tego co rozpowszechniasz i wystarczy.
>
> To wszystko są poszlaki. Jeśli siedział w sieci osiedlowej, to ktoś
> sprytny mógł np. podszywać się pod niego, ściągać pliki z internetu
> korzystając z jego komputera jako pośrednika i zrobić milion innych
> rzeczy aby rzucić na niego podejrzenie.
>
> Umówmy się tak: zacznę wysyłać emaile grożąc różnym ludziom, a w emailu
> zwrotnym podam Twój adres. Czy na bazie logów zgromadzonych podczas
> wysyłania tych emaili i ich treści można Cię postawić przed oskarżeniem
> i skazać?

Wracajac do przykladu z morderstwem: jest roznica pomiedzy podszyciem sie
pod kogos przez podmiane swetra a np. podmiana probki krwi mordercy przez
laboranta, zeby test DNA wyszedl negatywnie.

Odpowiadajac na pytanie: na podstawie zgromadzonych logow mozna postawic
przed sadem i skazac niewinnego czlowieka. Wszystko jest mozliwe.
Natomiast jest malo prawdopodobne aby TPSA podrabiala swoje logi aby
wsypac przypadkowego faceta/grupe ludzi.

Przy odrobinie srodkow/nakazow mozna odtworzyc trase jaka przebyl mail z
pogrozkami i ustalic z duzym prawdopodobienstwem krag 'zainteresowanych'.
Mozna sie bronic, ze osoba pod ktora sie podszywamy wlamala sie tego dnia
do naszego mieszkania i z naszego komputera wyslala maila z pogrozkami ...
tylko zapomniala o podmianie adresu zwrotnego.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Dnia 30-12-2006 o 14:55:13 Piotr Kubiak <p...@m...liamg>
napisał(a):

>> Teoretycznie logi powinny byc tez przechowywane przez administratora
>> owej sieci osiedlowej/blokowej.
> Podstawa prawna.

Zgaduje, ze to bylo pytanie a nie twierdzenie. Nie chodzi o podstawe
prawna ale o wlasne bezpieczenstwo. Jesli prowadzisz logi nie bedziesz
mial porblemu, gdy dojdzie informacja, ze niezgodnie z prawem
rozpowszechniasz jakies utwory. Patrzysz w logi - to nie ja, to facet spod
trojki.

>> Dlaczego? Gdyby ich nie prowadzil to wlasnie jego by 'zaatakowali'.
> Bzdura. Twoim zdaniem wystarczy jak teraz Autor wątku spreparuje kilka
> ,,logów'' to się od niego odczepią?

Ciekawe jak to zrobi ... ukradnie policji komputer, ktory mu zabrali i tam
podrzuci spreparowane logi? Gdyby mial na dysku nielegalny soft moglby tez
podmienic caly dysk ;) Te logi to jak alibi ... nie znajac godziny
'nalotu' ciezko spreparowac.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry