Baloo napisal:
> http://www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=24784&_tc=76
1FBF3CD1AE411CB522D83D79D37444#1

I ty wypowiedzi tej osoby nazywasz bezstronnym, niereligijnym stanowiskiem
naukowym? Jaja sobie robisz?

> ks. prof. PAT dr hab. Tadeusz Biesaga SDB
> Katedra Bioetyki Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie

Czy ty rozrozniasz pomiedzy biologicznym pojeciem Homo sapiens
a prawnym pojeciem czlowieka/osoby? W tym drugim przypadku jest
to sprawa czysto umowna: polityczno-ideologiczno-religijna. Watykan
lansuje swoje koncepcje, ktore - jak historia systematycznie pokazuje -
sa srednio o stulecie cofniete w stosunku do rzeczywistosci i zazwyczaj
kompletnie oderwane od zycia. Mozna by nad tym przejsc do porzadku dziennego,
gdyby nie grupka z jednej strony fanatykow, a z drugiej cynicznych politykow
jadacych na poparciu tych fanatykow. Nie mam ochoty na zycie w kraju
kierowanym prawem religijnym obojetne czy bedzie to katolicyzm czy szariat.
Chcesz zyc wedlug swojej ortodokscji - to sobie zyj, ale trzymaj sie z daleka
ode mnie i moich praw. I nie mydl tu oczu ta swoja deklaracja ateizmu,
bo z ciebie taki ateista, jak ze mnie chinski cesarz.

I tu stanowczo i bezwzglednie nie zgodze sie z religijnymi
fanatykami, ktorzy pod plaszczykiem pseudonaukowosci usiluja
narzucic wszystkim swoje poglady i zakazy.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

W wiadomości news:h3636f$f4f$1@inews.gazeta.pl Arek <a...@e...net>
pisze:

>> BTW - pamiętam (masz pecha), jak promowałeś okudlone (niewydepilowane)
>> kobiety.
> Promowałem!?
> Chodzi Ci o to, że wolę ładnie przystrzyżone, a depilację łona uważam, za
> niehigieniczną, wypromowaną przez porno i waniającą mi pedofilią?
No, nie bierz tego tak bardzo do siebie... :)
Ale pamiętasz, że brałeś udział w takiej dyskusji, nie?
I promowałeś ohydne kłaki dowodząc, że to niezdrowe usunąć, czy jakoś tak.
A sam paszczę czasem golisz, czy tylko strzepujesz zaschniętą zupę?

>> Nie dość że nieuk, to jeszcze obrzydliwiec. Fu!
> Nie wiem co w tym obrzydliwego.
> Czysta natura.
Tak, tak. I jeszcze pod pachami czysta natura, i na nogach czasem, i...
Kurdę, zaraz się porzygam, a potem przez tydzień będę miał zwisaka.
Facet - moja kobieta czasem ze mną newsy czyta, bierz odpowiedzialność za
obrzydliwe teksty. ;)

>> Wróć do podstawówki może?
> A może odpowiedz na pytanie kiedy Ty twierdzisz, że zaczyna się życie
> człowieka?
Już powiedziałem. Nie wiem. Ty też nie wiesz choć sądzisz, że wiesz. I inni
tak samo.
Kiedyś czytałem taki tekst rozważający tę kwestię jako polemikę między
człowiekiem wierzącym i myślącym.
No i wierzący twierdził właśnie to co i ty - że człowiek jest od momentu jak
się komórki połączą. W momencie tym otrzymuje od bozi - uwaga - duszę! Tu
pada pytanie - a co jeśli mechanizm blokady błony komórki jajowej po
zaplemnieniu nie zdąży i po jakimś czasie bandycko wedrze się do obdarzonej
duszą zygoty-człowieka drugi plemnik (nie chodzi tu o konsekwencje natury
politycznej)? Bozia szubciutko dorzuca drugą duszę?
Wierzący nie podołał pytaniu, ale to nic dziwnego.
Ja natomiast spytam ile jest ludzi jeśli bliźniaki syjamskie mają pewne
organy (w tym newralgiczne) wspólne?

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:h36pmd$kvo$1@news.task.gda.pl szerszen
<s...@t...pl> pisze:

>> z kol koscielnych. Kilka innych bandyckich rozwiazan tam ulokowanych
>> to np. zakaz krytyki dzialan jednego lekarza przez innego lekarza
>> i to pod grozba sankcji. Niezle, co? Przeciez to czysta forma
>> kodeksu mafijnego.
> o kilku podobnych rozwiazaniach slyszalem w przypadku korporacji
> prawniczej, ale pytanie czy mozna z tym walczyc, i jesli mozna to w
> jaki sposob
A kto miałby z tym walczyć?
Ty możesz tylko kartką wyborczą, czyli de facto wcale.
No, możesz jeszcze pisać bloga. Albo łomotać do drzwi mediów, które mają
swoje interesy, zaś interes odbiorców jeśli nie jest im przydatny mają w
dupie.
Ale bądź twardy jak Roman Bratny i nie poddawaj się - są instytucje
międzynarodowe. ;)

--
Jotte

do góry

"Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał

> I ty wypowiedzi tej osoby nazywasz bezstronnym, niereligijnym
> stanowiskiem
> naukowym? Jaja sobie robisz?

A Ty doczytałeś wszystko do końca i ze szczegółami?
Przeszkadza Ci, że opracował to ksiądz, a nie widzisz, kogo cytuje?
I dziwnym trafem pozwolono opublikować to w świeckim magazynie medycznym,
ZGROZA:>
Pewnie wcale nie świecki, tylko prowadzonym przez księży-agentów w
przebraniu lekarzy :>
Z ciekawości - gdyby to samo napisał w jakimś "Prenatal Magazine" John
McCormic i Swietłana Biełogłowa - biolog i genetyk to już byś uwierzył?
Pewnie nie, bo orzekłbyś, że widocznie są katolikami, więc wymyślają bzdury
:>

> Czy ty rozrozniasz pomiedzy biologicznym pojeciem Homo sapiens
> a prawnym pojeciem czlowieka/osoby?

Przeczytaj z łaski swojej CAŁY artykuł, to wszystko Ci się rozjaśni.
Jest tam również wytłumaczony i ten aspekt.

> W tym drugim przypadku jest
> to sprawa czysto umowna: polityczno-ideologiczno-religijna. Watykan
> lansuje swoje koncepcje, ktore - jak historia systematycznie pokazuje -
> sa srednio o stulecie cofniete w stosunku do rzeczywistosci i zazwyczaj
> kompletnie oderwane od zycia.

Więc przedstaw swoją koncepcję tylko pamiętaj, by była zgodna z nauką :>
Wytocz kontrargumenty do tego artykułu. Nie pluj jadem, tylko dyskutuj.

> Nie mam ochoty na zycie w kraju
> kierowanym prawem religijnym obojetne czy bedzie to katolicyzm czy
> szariat.

A jeśli takie samo będzie prawo świeckie, to co? Zabijesz się z rozpaczy?
Nie potrafisz zrozumieć, że nie trzeba być katolikiem, protestantem,
muzułmanem czy jehową, by mieć takie, a nie inne poglądy?

> I nie mydl tu oczu ta swoja deklaracja ateizmu,
> bo z ciebie taki ateista, jak ze mnie chinski cesarz.

ROTFL. Teraz to pojechałeś równo po bandzie.
Ale właściwie z takim podejście dalsza dyskusja z Tobą traci sens. Widzę,
że żółć i niczym nie uzasadniona nienawiści tak zalewa Ci mózg, że posuwasz
się nawet do takich absurdów, by uznać, że lepiej ode mnie wiesz, czy
wyznaję jakąkolwiek religię czy nie. To już jest chore. A to, że nie jesteś
w stanie przyjąć do wiadomości, że poglądy, które tu prezentuję, prezentuje
masa innych ludzi - genetyków, biologów, lekarzy, zwykłych osób, tych, dla
których religia nie ma żadnego znaczenia, oznacza, że jesteś po prostu
zwyczajnie ograniczony, bo nie da się tego wytłumaczyć w inny sposób.

do góry

Jotte napisal:
> Wierzący nie podołał pytaniu, ale to nic dziwnego.
> Ja natomiast spytam ile jest ludzi jeśli bliźniaki syjamskie mają pewne
> organy (w tym newralgiczne) wspólne?

Lepiej, a co bedzie gdy:
a) embrion sie podzieli na dwa,
b) embrion wchlonie drugi embrion (chimera).
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Herald pisze:
> Facet .... uznajesz siebie za jakiegoś guru czy co?

Za człowieka starannie wyedukowanego.

> majaczysz i tyle.
> Nawet organizacje typu "STOP ABORCJI" nie znają odpowiedzi na poruszany
[..]
> Widzisz tam odpowiedzi?
> No to zastanów się dlaczego tych odpowiedzi tam nie ma :)))

Mówiłem już w tym wątku - wyjdź ze śmietnika jakim jest Internet i
odkryj biblioteki, sięgnij po FACHOWĄ literaturę z zakresu biologii,
albo genetyki.
I stanie Ci się jasność kiedy zaczyna się życie wg NAUKI.
Także życie człowieka.
Ja Ci powtórzę byś mógł sobie porównać moją edukację z tym co tam
zapisano w mądrych książkach:
Życie każdego człowieka na tym świecie zaczyna się w momencie pojawienia
się na nim jego pierwszej komórki - ZYGOTY.
Takoż krowy, małpy, kijanki i każdej innej sranki.

pozdrawiam
Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

do góry

szerszen pisze:
> jest to zarodek ludzki, ale czlowiekiem nie jest

Co Ty powiesz! To z kogo/czego w takim razie powstają ludzie
skoro nie z innych ludzi!?

I jeszcze raz Ci przypomnę, że słowo "zarodek" oznacza pewien etap w
rozwoju organizmu a nie osobny gatunek zwierza.


Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

do góry

szerszen pisze:
> cialo z martwym mozgiem, podpiete pod respirator, to tez zyjacy organizm
> ludzki, a jest czlowiekiem?

Tak. Jest człowiekiem z martwym mózgiem.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Baloo pisze:
> Od momentu zapłodnienia.

Uściśliłbym,że jednak od zygoty, samo zapłodnienie nie jest jeszcze
początkiem nowego organizmu.

pozdrawiam
Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

do góry

W wiadomości news:h37na2$lkd$5@srv.cyf-kr.edu.pl Jacek_P
<L...@c...edu.pl> pisze:

>> Wierzący nie podołał pytaniu, ale to nic dziwnego.
>> Ja natomiast spytam ile jest ludzi jeśli bliźniaki syjamskie mają pewne
>> organy (w tym newralgiczne) wspólne?
> Lepiej, a co bedzie gdy:
> a) embrion sie podzieli na dwa,
> b) embrion wchlonie drugi embrion (chimera).

Wg mnie nic specjalnego nie będzie. Normalne zjawiska występujące (choć
nieczęsto) w
naturze.
Także wtedy, gdy są wywołane działalnością człowieka, będącego wszak częścią
tejże natury.

--
Jotte

do góry