witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):

> A potrafisz podać na podstawie jakiego przepisu nauczyciel ma prawo
> podważyć usprawiedliwienie rodzica?

Nie "podważyć" i nie "usprawiedliwienie". Po prostu uznać, że oświadczenie
rodzica nie wystarczy i zażądać potwierdzenia faktów w inny sposób.

> Nieuznać. To w takim razie jakbyś sformułował odpowiedź do rodziców?
> Na jaki paragraf byś się powołał?

Czynności podejmowane w ramach obowiązku określonego w art. 18 pkt 2 ustawy
oświatowej.

> > Wówczas przysługuje normalna droga "skargowo-odwoławcza":
> Od jakiej decyzji i przez kogo wydanej, do kogo składa się odwołonaie i w
> jakim terminie?

Nie ma drogi odwoławczej, bo to nie decyzja administracyjna i nie wpływa na
status użytkownika zakładu poza nim. Co najwyżej możesz poprosić dyrektora
szkoły jako kierownika zakładu o ponowne rozpatrzenie sprawy. Nie jest to
postępowanie administracyjne i nie podlega kognicji sądów administracyjnych.

Droga skargowa jeszcze ewentualnie.

Sz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Szerr" <s...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:f616am$ri4$1@inews.gazeta.pl...

>
>> Nieuznać. To w takim razie jakbyś sformułował odpowiedź do rodziców?
>> Na jaki paragraf byś się powołał?
>
> Czynności podejmowane w ramach obowiązku określonego w art. 18 pkt 2
> ustawy
> oświatowej.

wesołe.
w ramach tego obowiązku to rodzic ma posyłać dziecko.
Tam nie ma oni słowa o tym, że szkoła może oceniać lub podważać
usprawiedliwenia rodziców.

do góry

witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):

> w ramach tego obowiązku to rodzic ma posyłać dziecko.
> Tam nie ma oni słowa o tym, że szkoła może oceniać lub podważać
> usprawiedliwenia rodziców.

Bo wykładnia prawa jest dla myślących. Ale może kiedyś dasz radę ;) EOT

Sz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W wiadomości news:f615j2$o6c$1@inews.gazeta.pl witek
<w...@g...pl.invalid> pisze:

> A potrafisz podać na podstawie jakiego przepisu nauczyciel ma prawo
> podważyć usprawiedliwienie rodzica?
On go nie musi podważać. On go po prostu może nie uznać.
A potrafisz podać na jakiej podstawie prawnej uznać wg ciebie je musi?

>> Taki wniosek może zawierać jakiś dokument formalny, np. zaświadczenie
>> lekarskie, bycie swiadkiem sądzie, udział w olimpiadzie przedmiotowej
>> itp.). Nauczyciel może wówczas próbować sprawdzić wiarygodność takiego
>> dokumentu, a nawet go nie uznać (choc to nie jest najlepszy pomysł w
>> większości wypadków).
> Nieuznać. To w takim razie jakbyś sformułował odpowiedź do rodziców?
Normalnie. Oddalam państwa wniosek o usrawiedliwienie nieobecności
syna/córki na zajęciach w dniu... itd. Nie znajduję w nim bowiem przesłanek
do zakwalifikowania przedmiotowej nieobecności jako usprawiedliwionej.

> Na jaki paragraf byś się powołał?
Na żaden. Niech się oni powołują, co ja się będę męczył.

>> Wówczas przysługuje normalna droga "skargowo-odwoławcza":
> Od jakiej decyzji
Od budzącej niezadowolenie zainteresowanego, przecież to proste.

> i przez kogo wydanej,
Przez instancję do której wnioskowano.

> do kogo składa się odwołonaie
Najlepiej do instancji bezpośrednio zwierzchniej.
Ale w tym przypadku tzw. droga służbowa nie obowiązuje.

> i w jakim terminie?
Jeśli nie ma w statucie, to przyjąłbym, że to sprawa administracyjna, zatem
zgodnie z KPA.

--
Jotte

do góry

"Szerr" <s...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:f617an$336$1@inews.gazeta.pl...
> witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):
>
>> w ramach tego obowiązku to rodzic ma posyłać dziecko.
>> Tam nie ma oni słowa o tym, że szkoła może oceniać lub podważać
>> usprawiedliwenia rodziców.
>
> Bo wykładnia prawa jest dla myślących. Ale może kiedyś dasz radę ;) EOT

Niestety.
Narazie prawo jest takie jakie jest, a nie takie jakie chciałbyś, żeby było.

do góry

"Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> wrote in message
news:f618ev$pe2$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:f615j2$o6c$1@inews.gazeta.pl witek
> <w...@g...pl.invalid> pisze:
>
>> A potrafisz podać na podstawie jakiego przepisu nauczyciel ma prawo
>> podważyć usprawiedliwienie rodzica?
> On go nie musi podważać. On go po prostu może nie uznać.
A to nie to samo przypadkiem

> A potrafisz podać na jakiej podstawie prawnej uznać wg ciebie je musi?

Bo nie ma żadnego przepisu, który dawałby mu władzę uznawania lub nie.
Szkoła została poinformowana o tym, że rodzic o nieobecności wie i na tym
się kończy.



>
>>> Taki wniosek może zawierać jakiś dokument formalny, np. zaświadczenie
>>> lekarskie, bycie swiadkiem sądzie, udział w olimpiadzie przedmiotowej
>>> itp.). Nauczyciel może wówczas próbować sprawdzić wiarygodność takiego
>>> dokumentu, a nawet go nie uznać (choc to nie jest najlepszy pomysł w
>>> większości wypadków).
>> Nieuznać. To w takim razie jakbyś sformułował odpowiedź do rodziców?
> Normalnie. Oddalam państwa wniosek o usrawiedliwienie nieobecności
> syna/córki na zajęciach w dniu... itd. Nie znajduję w nim bowiem
> przesłanek do zakwalifikowania przedmiotowej nieobecności jako
> usprawiedliwionej.
>
>> Na jaki paragraf byś się powołał?
> Na żaden. Niech się oni powołują, co ja się będę męczył.

To twoje pisemko będzie można w kiblu zużyć bo taką ma wartość.


>
>>> Wówczas przysługuje normalna droga "skargowo-odwoławcza":
>> Od jakiej decyzji
> Od budzącej niezadowolenie zainteresowanego, przecież to proste.
>
>> i przez kogo wydanej,
> Przez instancję do której wnioskowano.
>
>> do kogo składa się odwołonaie
> Najlepiej do instancji bezpośrednio zwierzchniej.
> Ale w tym przypadku tzw. droga służbowa nie obowiązuje.
>
>> i w jakim terminie?
> Jeśli nie ma w statucie, to przyjąłbym, że to sprawa administracyjna,
> zatem zgodnie z KPA.


Jednym słowem nie za bardzo potrafisz uzasadnić to co byś chciał.

do góry

Dnia 28-06-2007 o 13:32:01 Szerr <s...@W...gazeta.pl> napisał(a):

>> ale po lbie kijem przejechac mozna.
> Dobrze by było, żebyś zdobył najpierw trochę orientacji w temacie, zanim
> zabierzesz głos. Nia ma mowy o waleniu dziecka kijem po głowie. Wystarczy
> pogooglać.

I jak ja mam to dziecko niby po glowie pogooglac? ;)
Juz sie pogubilem w tym (o czym juz chyba mowilem). Jak wczesniej
wspomniales, bicie dziecka w celach wychowawczych nie jest przestepstwem.
W gre wchodzi zatem wykroczenie.

Z drugiej strony - internet i samo zycie przemoc w rodzinie traktuje dosc
specyficznie. Tzn. nikt z zewnatrz sie nie moze wtracac tak dlugo, jak
ofiara przemocy nie zaprotestuje.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

W wiadomości news:f619r2$ela$1@inews.gazeta.pl witek
<w...@g...pl.invalid> pisze:

>> On go nie musi podważać. On go po prostu może nie uznać.
> A to nie to samo przypadkiem
Nie. Skąd taki pomysł?

>> A potrafisz podać na jakiej podstawie prawnej uznać wg ciebie je musi?
> Bo nie ma żadnego przepisu, który dawałby mu władzę uznawania lub nie.
A jest przepis nakazujący mu uznać?
Podawaj.

> Szkoła została poinformowana o tym, że rodzic o nieobecności wie i na tym
> się kończy.
Gadasz głupstwa. A jak uczeń pełnoletni to także informuje szkołę, że wie iż
był nieobecny?
"Szkoła" (nauczyciel) została poinformowana o mniej lub bardziej wiarygodnej
przyczynie nieobecności.
Teraz musi on coś z tym zrobić - podjąć decyzję usprawiedliwć, czy nie. To
niezbędne, bo ilość nieobecności usprawiedliwionych i nieusprawiedliwionych
ma wpływ na m.in. klasyfikowanie albo nieklasyfikowanie ucznia.

>>> Na jaki paragraf byś się powołał?
>> Na żaden. Niech się oni powołują, co ja się będę męczył.
> To twoje pisemko będzie można w kiblu zużyć bo taką ma wartość.
A na jakiej podstawie prawnej?
Na jaki pragraf się powołasz?
No, szybciutko, szybciutko dawaj.

>> Jeśli nie ma w statucie, to przyjąłbym, że to sprawa administracyjna,
>> zatem zgodnie z KPA.
> Jednym słowem nie za bardzo potrafisz uzasadnić to co byś chciał.
Ależ nie. Ja uzasadniłem, ty nie zrozumiałeś.
Tak to wygląda.
Co więcej - w dotyczacych tego tematu procedurach sporo razy brałem udział.
A ty?

--
Jotte

do góry

"Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> wrote in message
news:f61ap8$r7u$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:f619r2$ela$1@inews.gazeta.pl witek
> <w...@g...pl.invalid> pisze:
>
>>> On go nie musi podważać. On go po prostu może nie uznać.
>> A to nie to samo przypadkiem
> Nie. Skąd taki pomysł?
>
>>> A potrafisz podać na jakiej podstawie prawnej uznać wg ciebie je musi?
>> Bo nie ma żadnego przepisu, który dawałby mu władzę uznawania lub nie.
> A jest przepis nakazujący mu uznać?
> Podawaj.

Jeśli ty nie rozumiesz podstawowych pojęć, to powinienś zmienić grupę.
Skoro chcesz komuś dac władze uznawania lub nie to daj mu paragraf.
Skoro mu władzy nie dajesz, to ci na to paragrafu nie potrzeba.


> Co więcej - w dotyczacych tego tematu procedurach sporo razy brałem
> udział.

Chyba jako sprzataczka.
koniec tematu

do góry

Muszę jeszcze jedno pytanie:

witek napisał(a):

> Szkoła została poinformowana o tym, że rodzic o nieobecności wie i na tym
> się kończy.

Jak się kończy, skoro nieobecność pozostaje nieusprawiedliwiona - i gdy się
trochę takich nazbiera, rodzice dostają grzywnę w celu przymuszenia do
realizacji obowiązku szkolnego, a uczeń jest nieklasyfikowany?

Sz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry