"Maddy" <m...@e...com.pl> napisał

> Niektórzy muszą mieć na fakturze. Bo tak.

No to kicha - albo poprawiasz w programie i drukujesz poprawną albo
wypisujesz ręcznie albo nie robisz nic i umawiasz się z klientem
"pozafakturowo".
Albo robisz po swojemu :)

> Nie mam kasy, nie mam pod ręką druczków KP. Raz na ruski rok ktoś płaci
> gotówką.

Nie prowadzisz kasy, a przyjmujesz wpłaty gotówką?
Można wiedzieć, jak to księgujesz?

> Zrobiłam tak. Złamałam prawo? Jakie?
> I przede wszystkim - co mi za to grozi? Jakie są konsekwencje tego czynu?

Ale za co? Za pieczątkę "zapłacono gotówką"?
Jasne, że nie, bo to nie jest skreślenie i poprawienie błędu.

> A co z fakturami drukowanymi z opisem "Oryginał/Kopia" na których po
> wydruku skreśla się jedno z tych słów?
> Jeżeli nie wolno dokonywać skreśleń - żadnych skreśleń - to taka praktyka
> jest niezgodna z przepisami.

Popadasz w absurdy :)
Akurat konieczność wykreślenia wyrazu oryginał lub kopia (w przypadku, gdy
faktura drukuje się tylko w taki sposób) wynika wprost z przepisów. Nie
skreślasz poza tym, by poprawić ten wyraz, tylko, by nadać danemu
dokumentowi odpowiednie znaczenie.

> A co mam zrobić, gdy dostanę dwa egzemplarze, identyczne, na każdym
> "oryginał/kopia" i nic nie skreślone? Wołać o korektę?
> Wystawić notę korygująca? A do którego egzemplarza?

Jak wyżej.
Swoją drogą podział na oryginały i kopie faktur jest wyjątkowo absurdalny,
bo czasem dochodzi do kuriozów typu "proszę nam przesłać kopię oryginału
duplikatu" i człowiekowi wszystko opada.

> W linkowanym przez Ciebie artykule stało jak byk, że nie wolno niczego
> _dopisywać_.

Owszem, ale chodziło o dopisywanie w celu dokonania poprawek.
Bo o poprawkach teraz mówimy, a nie o dopisywaniu jako takim.

> Jak się wystawia fakturę ręcznie wypisując druczek, to skąd wiadomo, co
> dopisano później? I jak określić co "napisano" a co "dopisano". Jakiś
> limit czasowy jest?
> Np. pan mechanik wypisuje fakturę, ja ją biorę do ręki (czyli została
> wprowadzona do obrotu) wychodzę, wracam za chwilę bo sprawdziłam ją po
> drodze, mówię "a nie wpisał Pan daty", oddaję, on wpisuje datę, biorę
> fakturę, wychodzę, nazajutrz odliczam z niej VAT.
> I oboje jesteśmy przestępcami?

Pozostawiam bez komentarza, bo nie o takim przypadku była mowa, lecz o
dokonywaniu poprawek i skreśleń.

Pozdrawiam
Andrzej

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ic3fsv$r5k$1@news.task.gda.pl...

> Tak samo, jak czeskiego wystawcę nie musi, ogólnie rzecz biorac,
> interesować, co wymyslił polski minister, tak i polskiego odbiorce nie
> musi interesować, jakie przepisy obowiązują w Czechach. Na dobrą sprawę
> czeskiego wystawcę- sprzedającego powinno interesowac jedynie, co życzy
> sobie klient i jesli chce z nim handlować, a jego życzenia nie są
> sprzeczne z czeskimi przepisami to te życzenia powinien wypełniać, nawet
> jeśliby klient zapragnął wystawiania faktur na papierze w kwiatki. W
> takiej sytuacji ma bowiem sprzedawca zawsze 2 wyjścia,- albo to zyczenie
> uwzględnic, także w cenie swojego towaru/usługi, albo tez zrezygnowac z
> takiego kontrahenta,- przymusu sprzedazy kapryśnemu w jego pojęciu
> klientowi nie ma, a odbiorce naprawde mało muszą interesowac czeskie
> przepisy, juz wystawcę bardziej polskie, bo znając je a nuż uda mu się
> klienta przekonać, że kwiatki na papierze są niepotrzebne;-)

Zejdź z obłoków na ziemię kolego :)

Pozdrawiam
Andrzej

do góry

(11/18/2010 02:27 PM), Andrzej wrote:
> U?ytkownik "Maddy"<m...@e...com.pl> napisa?
>
>> Nie rozumiem. Czy sformu?owanie "informacja, która nie jest integraln?
>> cze?ci? faktury" jest a? tak trudne do zrozumienia?
>
> Czy spotka?a? sie gdzie? z interpretacj?, ?e nie wolno dokonywaae skre?len i
> poprawek na fakturach z wyj?tkiem skre?len i poprawek informacji, które nie
> s? integraln? cze?ci? faktury? Bo ja nie.

A spotkałeś się z interpretacją że nie wolno dokonywać skreśleń i
poprawek informacji które nie są częścią faktury?


> Ponadto je?li te informacje zamie?ci?a?, to sta?a sie ju? ona integralna. W
> przeciwnym razie nie zamieszcza?aby? jej. Katalog informacji jakie nale?y
> umie?ciae na fakturze jest otwarty, o czym ?wiadczy sformu?owanie z artyku?u
> ustawy "w szczególno?ci". Zatem je?li ju? te informacj? zamie?ci?a?, to nie
> wolno Ci jej skre?laae, a jedynie wystawiae korekte. Ale oczywi?cie wybór
> nale?y do Ciebie.
>

Zgodnie z tą logiką, podpis faktury przez odbiorcę, przybicie pieczątki
"zapłacono"/"towar wydano" (np. w Media Markt) wymaga wystawienia
korekty/noty korygującej. Czyż nie?

[...]
>
> Czasem tak, a czasem nie, bo kto? pyta o konkret.
> Trudno przecie? dyskutowaae i przedstawiaae w?asne pogl?dy na temat tego, czy
> np. prawo do obni?enia kwoty podatku nale?nego z tyty?u faktury za telefon
> przypada w miesi?cu otrzymania faktury czy mo?e w miesi?cu, w którym
> przypada termin zap?aty.

dyskutowałbym :) z tym poglądem.


Poza tym, zrób coś z pliterkami.

p. m.

do góry

(11/18/2010 12:23 PM), Ludek Vasta wrote:
> On 18/11/2010 10:11, Liwiusz wrote:
>> Musisz zatem ująć w cenniku opłatę stałą związaną pokrywającą koszt
>> wysłania faktury. Poza tym nie musisz wysyłać poleconych.
>
> Za ostatnie trzy lata nie wysłałem papierowej faktury, wszyscy uznali,
> że w moim przypadku działa czeskie prawo, tylko jedna firma utrzymuje,
> że mnie obowiązuje polskie prawo.
>
> Jak nie wyślę listu poleconego, to oni zawsze mogą twierdzić, że nic nie
> otrzymali. I może będą mieli rację, bo przed 2008 r. na 10 faktur różnym
> firmom 4 na poczcie zginęły. Tak samo kartki przesyłane albo do Polski,
> albo z Polski, albo w ramach Polski ginęły i giną. W tym roku
> przesyłałem kilka kartek z podróży rowerowej na Mazurach - z czterech
> kartek w ramach Polski jedna nie dotarła, do Czech dotarły wszystkie trzy.

Jeżeli to jest zlecenie za 26zł, to prawdopodobnie czas na grupie *
twoja roboczogodzina zbliżył się do wartości zlecenia. Ja bym po prostu
olał sprawę. Ewentualnie doliczył im te 9zł do ceny.

Możesz się też z kimś z Polski umówić że w twoim imieniu wystawi fakturę
i im wyśle lokalnym poleconym (3.5zł jeżeli dobrze pamiętam) lub choćby
osobiście (jeżeli akurat firma jest mu gdzieś po drodze).

p. m.

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ic2sdg$j0q$1@news.task.gda.pl...


> 2. Gdybyś miał rację to (analogicznie jak ty rozumując) należałoby dojśc
> do wniosku, że także np kupując gazetę w kiosku w którym zainstalowana
> jest kasa fiskalna mógłbyś żądać, aby sprzedawca dostarczał ci paragon
> fiskalny do twojej siedziby, czyli do twojego domu.

Sprzedawca zgodnie z przepisami paragon ma Ci wydać niezwłocznie po
transakcji, a zatem doręcza Ci do ręki w kiosku. Przy sprzedaży wysyłkowo
wkłada do paczki i dostajesz ją razem z towarem.

do góry

"mvoicem" <m...@g...com> napisał

> A spotkałeś się z interpretacją że nie wolno dokonywać skreśleń i poprawek
> informacji które nie są częścią faktury?

Wystarczy, że spotkałem się z taką, która bezwarunkowo zabrania każdych
*skreśleń* i *poprawek* błędnych zapisów na fakturze. Jeśli nie dodano
klauzuli wyjątku, to sprawa jest chyba jasna.

> Zgodnie z tą logiką, podpis faktury przez odbiorcę, przybicie pieczątki
> "zapłacono"/"towar wydano" (np. w Media Markt) wymaga wystawienia
> korekty/noty korygującej. Czyż nie?

Nie, ponieważ to nie stanowi poprawki błędnych zapisów na fakturze.

>> Czasem tak, a czasem nie, bo kto? pyta o konkret.
>> Trudno przecie? dyskutowaae i przedstawiaae w?asne pogl?dy na temat tego,
>> czy
>> np. prawo do obni?enia kwoty podatku nale?nego z tyty?u faktury za
>> telefon
>> przypada w miesi?cu otrzymania faktury czy mo?e w miesi?cu, w którym
>> przypada termin zap?aty.

> dyskutowałbym :) z tym poglądem.

Słucham zatem :)
Oczywiście chodzi mi o dyskusję z treścią przepisu, a nie z tym, co wyżej
napisałem, bo to tylko skrótowy przykład.

> Poza tym, zrób coś z pliterkami.

Kurna, no już nie mam pojęcia, co się dzieje.
Ustawiłem OE tak, jak powinien być ustawiony i ciągle mi krzaczy :/
Może w końcu teraz będzie dobrze.

Pozdrawiam
Andrzej

do góry

Użytkownik "Kotlet" <K...@n...eu> napisał w wiadomości
news:ic3dnu$j7s$3@inews.gazeta.pl...

> czyli sprzedawca i kupujacy musza sie rozdwoic i kazdy z nich ma byc u
> kazdego bo wedlug twego rozumowania kazdy kazdemu cos jest winien jeden
> fakture a drugi kase za fakture

Po pierwsze wcale te czynności co do zasady nie muszą nastąpić
jednocześnie. Jeśli jedna i druga strona przy jest obecna przy transakcji,
to nic nie stoi na przeszkodzie, by sobie podali z ręki do ręki te rzeczy.
Jesli to jakaś transakcja na odległość, no to zapłata przeważnie idzie
przelewem. Kwestia miejsca odbioru towaru wynika przeważnie z umowy. W
sklepie dostajesz na miejscu, bo taka jest zasada i nikt Ci nie odnosi tego
do domu - przeważnie. Problem jest wówczas, gdy strony z jakiegoś powodu
tych rzeczy nie uzgodnią. Dopiero wówczas odwołujemy się do zasad
kodeksowych. W sytuacji opisanej przez wątkotwórcę powstała wątpliwość co
do uzgodnienia, żadna ze stron dowieść takiego czy innego uzgodnienia nie
potrafi i zostaje zastosowanie przepisów ogólnych. Nie sprowadzaj problemu
do absurdu.

do góry

Andrzej wrote:

> Podsumowując - prześledziłem google pod kątem skreśleń i poprawek na
> fakturach własnych czy obcych i nie spotkałem się z żadną
> interpretacją czy informacją, że jest to dozwolone.

A spotkałeś się z informacją, żejest to zakazane?
Jeśli ja wystawiam dokument, to mogę sobie połowę wystawić
drukiem, połowę ręcznie czy na maszynie i do tego mogę nanosić
swoje poprawki - parafowane podpisem, że dokonane przez wystawcę.

do góry

"cef" <c...@i...pl> napisał

> A spotkałeś się z informacją, żejest to zakazane?

Spotkałem się z wieloma informacjami, że niedozwolone jest dokonywanie
jakichkolwiek skreśleń i poprawek na fakturach. Bez wyjątku. A więc skoro
nie ma wyjątku, to jak mniemam obowiązuje to w każdym przypadku - czy to
będzie skreślenie czy poprawienie daty wystawienia, NIPu czy w końcu
skreślenie i poprawienie terminu płatności (który notabene jest zapisem
obowiązującym bodaj w przypadku małych podatników).

> Jeśli ja wystawiam dokument, to mogę sobie połowę wystawić
> drukiem, połowę ręcznie czy na maszynie

Ale czy o tym mówimy? Chyba nie.

> i do tego mogę nanosić swoje poprawki - parafowane podpisem, że dokonane
> przez wystawcę.

No cóż - jeśli o mnie chodzi to możesz nawet pokreślić całą treść faktury,
dopisać "verte" i ręcznie wypisać fakturę na nowo z drugiej strony. To Twój
biznes i Twoje ewentualne problemy :)

Pozdrawiam
Andrzej

do góry

(11/17/2010 11:02 PM), Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:4ce44e71$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
>> (11/17/2010 08:15 PM), Robert Tomasik wrote:
>>>> Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny
>>>> za wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??!
>>>
>> [...]
>>>
>>> Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla
>>> zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale wierzycielem
>>> zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę.
>>
>> Ale czy rzeczywiście istnieje takie zobowiązanie między stronami? Czy
>> przypadkiem wystawienie faktury to nie jest obowiązek wobec państwa, a
>> nie wobec usługobiorcy?
>
> Nie, no wierzycielem wystawienia faktury jest jej odbiorca. Przecież nie
> wystawiasz jej państwu.


Pobieżnie przejrzałem ustawę i rozporządzenie dot. VAT - nie znalazłem
tam nic o tym że wystawiając fakturę mam ją dać nabywcy.

Jest tylko mowa o tym że mam wystawić. Tak jak mam wystawić fakturę
wewnętrzną, sporządzić KPIR.

Wiem że to brzmi dość absurdalnie i nie zdziwię się że mi ktoś zaraz
wytknie jaki przepis pominąłem :). Ale jeżeli mam rację - to wygląda na
to że nie wystawiam jej nikomu, po prostu wystawiam.

p. m.

do góry