-
1. Data: 2004-04-09 15:52:09
Temat: lichwa
Od: "Mateusz Dr" <n...@w...pl>
W portalu panoramafirm przeczytalem cos takiego:
Odsetki ustawowe
Potrzeba nowelizacji art. 359 par. 3 k.c. wynikła z konieczności
dostosowania zawartego w nim upoważnienia ustawowego do wymogów określonych
w art. 92 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Nowe brzmienie art.
359 par. 3 określa wytyczne do aktu wykonawczego ustalającego wysokość
odsetek ustawowych. Jedną z funkcji odsetek ustawowych jest dyscyplinowanie
dokonywania płatności. Sprawne przeprowadzanie płatności i rozliczeń
pieniężnych zapobiega powstawaniu tzw. zatorów płatniczych, zjawiska bardzo
niekorzystnego dla obrotu gospodarczego, szczególnie dla rynku finansowego.
Aby odsetki ustawowe mogły spełniać wskazaną wyżej funkcję, ich wysokość
powinna być ustalana z uwzględnieniem poziomu rynkowych stóp procentowych
oraz stóp procentowych Narodowego Banku Polskiego. Fakultatywne upoważnienie
dla Rady Ministrów do określenia odsetek maksymalnych (art. 359 par. 3
zdanie drugie - w obecnym brzmieniu tego przepisu) zamieszczono w odrębnym
par. 4. W art. 2 pkt 2 ustawy nowelizującej k.c. skreślono art. XXV przep.
wprow. K.c., przewidującego sankcję karną za zastrzeganie lub pobieranie
korzyści majątkowych przewyższających wysokość odsetek określoną w
rozporządzeniu Rady Ministrów wydanym na podstawie art. 359 par. 3 k.c.,
jako, że zagrożenie sankcją karną nie jest właściwą metodą regulacji obrotu
cywilnoprawnego.
Wystarczającą sankcją za naruszenie zakazu zastrzegania lub pobierania
odsetek wyższych niż maksymalne jest sankcja cywilna (np. nieważność
czynności prawnej przewidziana w art. 58 K.c.).
To jest cos takiego jak maksymalne odsetki (scscle okreslone a nie przy
stosowaniu klauzul generalnych np. wyzysku)
?
Nie moge sobie zastrzec w umowie powyzej progu?
pozdrawiam
mdr
-
2. Data: 2004-04-09 16:02:02
Temat: Odp: lichwa
Od: "Mateusz Dr" <n...@w...pl>
Użytkownik Mateusz Dr <n...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:c56gr3$g20$...@n...onet.pl...
> W portalu panoramafirm przeczytalem cos takiego:
>
> Odsetki ustawowe
>
> Potrzeba nowelizacji art. 359 par. 3 k.c. wynikła z konieczności
> dostosowania zawartego w nim upoważnienia ustawowego do wymogów
określonych
> w art. 92 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Nowe brzmienie
art.
> 359 par. 3 określa wytyczne do aktu wykonawczego ustalającego wysokość
> odsetek ustawowych. Jedną z funkcji odsetek ustawowych jest
dyscyplinowanie
> dokonywania płatności. Sprawne przeprowadzanie płatności i rozliczeń
> pieniężnych zapobiega powstawaniu tzw. zatorów płatniczych, zjawiska
bardzo
> niekorzystnego dla obrotu gospodarczego, szczególnie dla rynku
finansowego.
> Aby odsetki ustawowe mogły spełniać wskazaną wyżej funkcję, ich wysokość
> powinna być ustalana z uwzględnieniem poziomu rynkowych stóp procentowych
> oraz stóp procentowych Narodowego Banku Polskiego. Fakultatywne
upoważnienie
> dla Rady Ministrów do określenia odsetek maksymalnych (art. 359 par. 3
> zdanie drugie - w obecnym brzmieniu tego przepisu) zamieszczono w odrębnym
> par. 4. W art. 2 pkt 2 ustawy nowelizującej k.c. skreślono art. XXV przep.
> wprow. K.c., przewidującego sankcję karną za zastrzeganie lub pobieranie
> korzyści majątkowych przewyższających wysokość odsetek określoną w
> rozporządzeniu Rady Ministrów wydanym na podstawie art. 359 par. 3 k.c.,
> jako, że zagrożenie sankcją karną nie jest właściwą metodą regulacji
obrotu
> cywilnoprawnego.
No dobra, Rada Ministrow nie okreslala juz maksymalnych odsetek (zaniechala)
od 1989 r.,
w zwiazku z tym art. byl nieaktualny.
W art. bedacym teraz podstawa do rozporzadzenie nie ma upowaznienia do
okreslania maksymalnych odsetek.
> Wystarczającą sankcją za naruszenie zakazu zastrzegania lub pobierania
> odsetek wyższych niż maksymalne---
Niby gdzie w takim razie okreslone?
Ustawowe sa okreslone.
W czynnosci prawnej moge przyjac inne.
To gdzie te maksymalne??
jest sankcja cywilna (np. nieważność
> czynności prawnej przewidziana w art. 58 K.c.).
>
>
Taak?
> To jest cos takiego jak maksymalne odsetki (scscle okreslone a nie przy
> stosowaniu klauzul generalnych np. wyzysku)
> ?
> Nie moge sobie zastrzec w umowie powyzej progu?
>
> pozdrawiam
> mdr
>
hmm
pozdarwiam
mdr
-
3. Data: 2004-04-09 19:05:13
Temat: Odp: lichwa
Od: "Mateusz Dr" <n...@w...pl>
Byl plan nowelizacji, ktory zakladal, ze odsetki z czynnosci prawnych nie
moga byc wyzsze niz 2-krotnosc ustawowych.
http://orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/0/76AEDC8022FD2
EDEC1256E400035F412/$fil
e/2546.pdf
mdr
-
4. Data: 2004-04-09 19:21:50
Temat: Re: lichwa
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "Mateusz Dr" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c56s56$f5c$1@news.onet.pl...
Czy mój czytnik czegoś nie widzi, czy ten człowiek rozmawia sam ze sobą?
:-)
-
5. Data: 2004-04-10 08:47:08
Temat: Re: lichwa
Od: kam <X#k...@p...onet.pl.#X>
Robert Tomasik wrote:
> Czy mój czytnik czegoś nie widzi, czy ten człowiek rozmawia sam ze sobą?
> :-)
:)
KG
-
6. Data: 2004-04-10 09:09:48
Temat: Odp: lichwa
Od: "Mateusz Dr" <n...@w...pl>
Użytkownik Robert Tomasik <r...@g...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:c57ic9$pn$...@n...onet.pl...
> Użytkownik "Mateusz Dr" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:c56s56$f5c$1@news.onet.pl...
>
> Czy mój czytnik czegoś nie widzi, czy ten człowiek rozmawia sam ze sobą?
> :-)
>
Wesolych Swiat. :)
-
7. Data: 2004-04-10 09:41:08
Temat: Re: lichwa
Od: "Massai" <t...@w...pl>
Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Mateusz Dr" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:c56s56$f5c$1@news.onet.pl...
>
> Czy mój czytnik czegoś nie widzi, czy ten człowiek rozmawia sam ze
> sobą? :-)
"schizofrenia... już nigdy nie będziesz sam..."
;-)
A na powaznie to na przyszłość radzę przemyśleć to co chce się napisać,
i napisać w jednym poście, a nie w kilku. Nikt nie odpowie czekając co
jeszcze sobie przypomnisz, co jeszcze zechcesz dodać...
--
Pozdro
Massai
-
8. Data: 2004-04-10 14:46:15
Temat: Re: lichwa
Od: poreba <d...@p...com>
"Massai" <t...@w...pl> niebacznie popelnil
news:c58ffk$g05$1@inews.gazeta.pl:
>> Czy mój czytnik czegoś nie widzi, czy ten człowiek rozmawia sam
>> ze sobą? :-)
> "schizofrenia... już nigdy nie będziesz sam..." ;-)
Optymista. A może to rozmowa z jedybym inteligentnym w okolicy (psp)?
- pozdrawiam przedświątecznie również z ;))
--
pozdro
poreba