Użytkownik "Jan Bartnik" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:1bfmtnf3dvhtk.14rmiviv7porm.dlg@40tude.net...

> Swoją drogą - czuję tu nacisk jakiegoś lobby informatycznego.

I tu niestety masz rację. Ja również to czuję. To olbrzymia kasa.
Zainteresowani są w stanie wynająć bardzo dobrych adwokatów, którzy będą
usilnie próbowali dowieść, że z samego faktu, ze coś posiadam wynika, że
osiągam korzyść. Osobiście nie podzielam tego poglądu, ale kolejna dyskusja
na ten temat ma niewielki sens.

do góry

Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:40:32 +0100, Liwiusz napisał(a):

> I dlatego pewnie jak policja znajdzie Cię po logach, to nie wysyła
> sprawy zaocznie do sądu, tylko najpierw robi wjazd, aby zobaczyć, co
> dokładnie masz na dysku :)

Zastanowiłem się jeszcze nad jednym - kupiłem ostatnio używany dysk twardy
o dość sporej pojemności. Co się robi po zakupie używanego dysku?
Oczywiście odpala program do odzyskiwania danych i patrzy co kto kiedyś tam
miał :) Na samym końcu dysku znalazł się jakiś program komputerowy
nieznanego pochodzenia. Dysk ciężko zapełnić, więc to sobie tam siedziało,
z możliwością pełnego odzyskania. I teraz:

Czy taki program był przeze mnie uzyskiwany w celu osiągnięcia korzyści
majątkowej? Nigdy nie został "odkasowany" ale fizycznie istniał w tym
miejscu na dysku już w chwili zakupu.

Inna sytuacja (adekwatna do tematu wątku) - ściągam sobie
ubuntu_8.04.iso.torrent... wypalam obraz... reboot... a tu zgłasza się
Windows XP+SP3: instalacja w Magyar. Korzyść majątkowa była, tylko
celowości chyba brak.

--
Pozdrawiam,
Jasko Bartnik

do góry

Dnia Thu, 1 Jan 2009 21:44:17 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Z tym poglądem można polemizować. Ale jeśli nawet go uznać za poprawny, to
> i tak sprawy to ostatecznie nie wyjaśnia. Załóżmy jestem legalnym
> posiadaczem pakietu Corela. Zepsuła mi się płytka instalacyjna, wiec z
> eMule ściągam sobie jej kopię i używając swojego własnego kodu ponownie
> instalują. W mojej ocenie korzyści tu żadnej nie osiągam, albowiem jest to
> tylko czynność techniczna nie mająca wpływu na stosunek prawny łączący mnie
> z uprawnionym do dysponowania tym programem. O wyraził zgodę na posiadanie
> przeze mnie i użytkowanie jednej kopii programu i ja taką jedną kopię mam.
> Mam nawet legalny nośnik, tyle, że uszkodzony.

Kiedyś już była dyskusja na podobny temat. Jedna o programach
komputerowych, druga o innych utworach. W kontekście tego paragrafu raczej
jest OK. Pojawia się natomiast problem z art. 293 - czy nie traktować
takiego programu jako pochodzącego z czynu zabronionego (bo jego
rozpowszechnienie przez drugą stronę było czynem zabronionym).

--
Pozdrawiam,
Jasko Bartnik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gjjaj6$2o8$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gjj8e1$gil$1@news3.onet...
>
>> Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, korzyścią
>> majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie trzeba
>> zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów.
>
> Z tym poglądem można polemizować.

Sytuacja: Mam legalnie kupiony i zainstalowany na swoim kompie program z
licencją, fakturą, zarejestrowany u producenta itd. No i ściągam z internetu
piracką kopie (żeby zobaczyć różnice). Który paragraf naruszam????

do góry

Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:18:09 +0100, Liwiusz napisał(a):

> Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu,
> korzyścią majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu

Czyli wspomniany przepis moglby brzmiec:
"§ 2. Tej samej karze podlega, kto osiaga korzysc majatkowa w celu
osiągnięcia korzyści majątkowej."
?

do góry

Jacek Krzyzanowski pisze:
> Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:18:09 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>> Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu,
>> korzyścią majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu
>
> Czyli wspomniany przepis moglby brzmiec:
> "§ 2. Tej samej karze podlega, kto osiaga korzysc majatkowa w celu
> osiągnięcia korzyści majątkowej."
> ?


Nie, oznacza to tylko tyle, że korzyścią majątkową jest samo używanie
programu do celów prywatnych, a nie uzyskiwanie za jego pomocą
dodatkowych przychodów.

Nie jest natomiast karalne ściąganie programów od osoby
nieuprawnionej, jeśli nie wiąże się to z korzyścią majątkową - np.
program jest bezpłatny, albo ściągający ma już wykupioną licencję na
używanie tego programu.


--
Liwiusz

do góry

Danusia pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:gjjaj6$2o8$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:gjj8e1$gil$1@news3.onet...
>>
>>> Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, korzyścią
>>> majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie trzeba
>>> zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów.
>> Z tym poglądem można polemizować.
>
> Sytuacja: Mam legalnie kupiony i zainstalowany na swoim kompie program z
> licencją, fakturą, zarejestrowany u producenta itd. No i ściągam z internetu
> piracką kopie (żeby zobaczyć różnice). Który paragraf naruszam????


Według mnie nie jest to karalne, ściągnięcie bowiem programu nie
powoduje u Ciebie korzyści majątkowej (nawet ściągnięty program będziesz
używała zgodnie z wykupioną wcześniej licencją).


--
Liwiusz

do góry

On 2 Sty, 10:42, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> Danusia pisze:
>
> > Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> >news:gjjaj6$2o8$1@inews.gazeta.pl...
> >> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> >>news:gjj8e1$gil$1@news3.onet...
>
> >>> Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, korzyścią
> >>> majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie trzeba
> >>> zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów.
> >> Z tym poglądem można polemizować.
>
> > Sytuacja: Mam legalnie kupiony i zainstalowany na swoim kompie program z
> > licencją, fakturą, zarejestrowany u producenta itd. No i ściągam z internetu
> > piracką kopie (żeby zobaczyć różnice). Który paragraf naruszam????
>
>    Według mnie nie jest to karalne, ściągnięcie bowiem programu nie
> powoduje u Ciebie korzyści majątkowej (nawet ściągnięty program będziesz
> używała zgodnie z wykupioną wcześniej licencją).
>
> --
> Liwiusz

Tak - takie dzialanie jest dopuszczalne. Jesli masz licencje to nie ma
problemu. Warto jednak byc zorientowanym na co faktycznie ma sie
licencje a co sie sciaga. Bo moze byc problem przy roznych wersjach
oprogramowania.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gjj7oq$f15$1@news3.onet...
> Robert Tomasik pisze:
>>
>> Użytkownik "PlaMa" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:gjj57r$3gc$2@inews.gazeta.pl...
>>> Proszę o małą pomoc. Jaki paragraf mówi o odpowiedzialności prawnej za
>>> SAMO _ściąganie_ *oprogramowania* ?
>>
>> Samo ściągnięcie bez jego zapisania na jakimkolwiek nośniku (wliczając w
>> to dysk komputera tudzież pamięć - choćby ulotną) w sumie zabronione nie
>> jest - o ile nie udostępniasz go innym osobom, jak to ma miejsce w eMule.
>> Cała rzecz w tym, że bez tych dodatków "ściąganie" nie ma większego
>> sensu.
>
>
> Nie za bardzo rozumiem, jak można ściągnąć nie zapisując nigdzie, choćby
> w pamięci najbardziej ulotnej?
>


mozna sciagnac nie majac zamiaru 'przywlaszczenia' czyli trwalego zapisania.
Jak komus jakas rzecz zabierzesz i za chwile oddasz to nie mozesz
odpowiedziec za kradziez, tu analogicznie jest - moim zdaniem.


--
Znudziła Ci się nasza-klasa? Looknij na http://Wspolna-Flaszka.PL
Chcesz handlować w internecie na wysoką skalę?
>> http://detalowiec.pl << kompleksowy system sprzedazy z sklepem
gratis. Oferujemy ciekawy program partnerski, zarabiaj z nami!

do góry

oczywiscie cel przywlaszczenia w tym przypadku to cel osiagniecia korzysci
majatkowej czyli zatrzymania nie placac za niego.

do góry