Gargamel napisał(a):

> prosił bym o opinie czysto prawne, bo pozaprawne raczej dyskusji nie
> podlegają,

Zacznij od SJP i sprawdź co znaczy słowo "gwałt".

j.

do góry

Dnia 27.12.2005 Hikikomori San <h...@g...pl> napisał/a:

>> Gdzie tu widzisz "w dany sposob"? Jest mowa o _doprowadzeniu_ do
>> stosunku. W przypadku tej prostytutki nie bylo doprowadzenia przemoca,
>> grozba, ani podstepem.
>
> Bylo podstepem - zdjal gumke, do ktorej sie zobligowal i na takich
> warunkach mieli uprawiac seks. Zdjal. Ona sie sprzeciwila. A on sila
> doprowadzil do konca. Gwalt.

Podstępna była jedynie "zmiana warunków" - ale nie samo "doprowadzenie".
--
pozdrowienia

Z.

do góry

In article <4...@g...pl>, h...@g...pl
says...
> Bylo podstepem - zdjal gumke, do ktorej sie zobligowal i na takich
> warunkach mieli uprawiac seks. Zdjal. Ona sie sprzeciwila. A on sila
> doprowadzil do konca. Gwalt.
>

Moze wg belgijskiego prawa, ktorego nie znam. Wedlug naszego nie.

--
KRZYZAK

do góry

"Zbigniew B." wrote:

> Podstępna była jedynie "zmiana warunków" - ale nie samo "doprowadzenie".

Widzisz jakas roznice? Jesli sprzedawca obiecuje ci "za 20 tys sprzedam
panu kabriolet" i po podpisaniu umowy facet przyjezdza kabrioletem ale
wyjmuje silnik... Placisz i dajesz sie wydymac? :> Czy moze jednak
podstepne bylo doprowadzenie cie do miejsca, gdzie masz w umowie co
innego a ktos cie wlasnie dyma...

--
_______________p___l___a___t___n___a_____r___e___k__
_l___a___m___a___
Allegro - literatura science-fiction -- Peter F. Hamilton: Dysfunkcja
Rzeczywistosci i Widmo Alchemika, Marina i Siergiej Diaczenko: Dolina
Sumienia, Ian Watson: Lowca Smierci .............. http://tiny.pl/wmr

do góry

Dnia 27.12.2005 Hikikomori San <h...@g...pl> napisał/a:

>> Podstępna była jedynie "zmiana warunków" - ale nie samo "doprowadzenie".
>
> Widzisz jakas roznice? Jesli sprzedawca obiecuje ci "za 20 tys sprzedam
> panu kabriolet" i po podpisaniu umowy facet przyjezdza kabrioletem ale
> wyjmuje silnik... Placisz i dajesz sie wydymac? :>

Gdybym WIDZIAŁ - nie zapłaciłbym; a ona NIE WIDZIAŁA. Dopiero "w trakcie"
POCZUŁA - i podobno (jej słowa...) zaczęła protestować...

No jest pewna różnica, czy zmusił ją do stosunku (gdyby WIDZIAŁA - i jeszcze
"przed" zaczęła protestować), czy też do samego stosunku wcale jej nie
zmuszał, tylko cichaczem zdjął tę gumę... a tak wynika z jej własnych słów.
--
pozdrowienia

Z.

do góry

"Zbigniew B." wrote:
>

> Gdybym WIDZIAŁ - nie zapłaciłbym; a ona NIE WIDZIAŁA. Dopiero "w trakcie"
> POCZUŁA - i podobno (jej słowa...) zaczęła protestować...
>
> No jest pewna różnica, czy zmusił ją do stosunku (gdyby WIDZIAŁA - i jeszcze
> "przed" zaczęła protestować), czy też do samego stosunku wcale jej nie
> zmuszał, tylko cichaczem zdjął tę gumę... a tak wynika z jej własnych słów.

Hmmm, to moze tak:

Do stosunku z gumka jej nie zmuszal...

ale

Zmusil ja do stosunku bez gumki.

--
_______________p___l___a___t___n___a_____r___e___k__
_l___a___m___a___
Allegro - literatura science-fiction -- Peter F. Hamilton: Dysfunkcja
Rzeczywistosci i Widmo Alchemika, Marina i Siergiej Diaczenko: Dolina
Sumienia, Ian Watson: Lowca Smierci .............. http://tiny.pl/wmr

do góry

Użytkownik "Zbigniew B." <Z...@...co.komu.do.tego> napisał w wiadomości
news:dos0uv$6g8$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Dnia 27.12.2005 K.P.K. <4...@t...pl> napisał/a:
>
>> Jak ktos nie chce uprawiac seksu, lub nie chce w dany sposob, to
>> przymuszenie go do stosunku lub odbycia stosunku w dany sposob jest jego
>> zgwalceniem.
>
> No dobrze - ale z zeznań tej prostytuki wynikało, że "poczuła, że `klient'
> nie ma prezerwatywy". Czyli nie została "przymuszona" - tylko rozmyśliła
> się
> "w trakcie"...

a trudno wtedy (moim daniem) uznac w tym momencie poczytalnym sprawce bo
nie glowa myslal.

do góry

> a trudno wtedy (moim daniem) uznac w tym momencie poczytalnym sprawce bo
> nie glowa myslal.

ps
nic nie pilem, tak jakos koslawo mi sie napisalo

do góry

Użytkownik "Gargamel" <s...@d...pl> napisał w wiadomości
news:dos058$42e$1@atlantis.news.tpi.pl...
> słowa Leppera w tytule usłyszałem dzisiaj w programie telewizyjnym (wprawdzie
> program dotyczył innego wątki, mianowicie politycznego obrzucaniu się błotem),
>
> tak się zastanawiam jak taka sprawa wygląda od strony prawnej? (bo od strony
> moralnej i logicznej sprawa jest oczywista)
> albo jak od strony prawnej wygląda gwałt własnej żony? (też takie cuda w
> prasie czytałem)
>
> prosił bym o opinie czysto prawne, bo pozaprawne raczej dyskusji nie
> podlegają,

Czy można zgwałcić prostytutkę ?
Tak, ale tylko w samoobronie. :P

do góry

Dnia 27.12.2005 Hikikomori San <h...@g...pl> napisał/a:

> Hmmm, to moze tak:

No dobrze: ale wobec tego zastanówmy się: czy chcemy ustalić, czy w ogóle
do czegokolwiek ją zmuszał - czy też "chcemy" (nie wszyscy... ;) tak długo
"wykręcać kota ogonem", aż wyjdzie na Twoje? ;)

> Do stosunku z gumka jej nie zmuszal...
>
> ale
>
> Zmusil ja do stosunku bez gumki.

Nie zmusił. Po prostu zrobił to podstępnie. Naprawdę nie widzisz różnicy?

Jak podejdzie do Ciebie gość z "bejsbolem" i zażąda portfela - to jest
zmuszanie. Jak Cię obrobi "kieszonkowiec", że nawet się nie zorientujesz
"jak i kiedy" - to jest działanie podstępem.

Akurat w tym przypadku podstęp się nie udał. A że "nie przestał"? No, jak
zaczął - to już chciał i skończyć... ;)

To raczej ona jego chciała zmusić do przerwania...
--
pozdrowienia

Z.

do góry